Kondensatory - rankingi firm! stwórzmy!

[Leo1973]

1 minutę temu, EMiL napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a w Polsce wszystko byle nie czerwony jantzen;)

 

Jakby ktoś chciał się "na siłę " pozbyć czerwonych - bo nie modne - to ja chętnie przygarnę ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Nie tyle słodziaki co łagodniejsze w przekazie. Podobnie jak CMR w porównaniu do MR.

 

Superior, no raczej neutralne, poprawne, ale wystarczy porównać z konkurencją i wszystko jasne ? Nie ta przestrzeń i nie te barwy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

3 minuty temu, rafa napisał:

Nie tyle słodziaki co łagodniejsze w przekazie. Podobnie jak CMR w porównaniu do MR.

 

Superior, no raczej neutralne, poprawne, ale wystarczy porównać z konkurencją i wszystko jasne ? Nie ta przestrzeń i nie te barwy.

O jakiej konkurencji piszesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Oprócz CC to np Auricap XO. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Tani CSA lepszy jest od superiora?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leo1973]

10 minut temu, EMiL napisał:

Tani CSA lepszy jest od superiora?

Wydaje mi się ,że stwierdzenie lepszy bo droższy nie zawsze się sprawdza - dużo zależy od miejsca zastosowania , ogólnej charakterystyki kolumn , wzmacniacza i chyba przede wszystkim subiektywnego odbioru muzyki - w końcu każdy z nas słyszy inaczej .

P.S. Od tego są zabawy w podmianki i porównania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Mysza 13]

A u mnie Alumeny wyleciały na zbity pysk . Pół roku się grzały na górze i koniec - wypad .

[rafa]

48 minut temu, EMiL napisał:

Tani CSA lepszy jest od superiora?

Tak jak Leo1973 pisze lepszy to za mocne słowa ale może być dla kogoś lepszy w danej kolumnie. Przestrzeń i brak suchości jest po stronie CSA.

Superior będzie miał więcej detalu. Pod tym względem to poziom MR bardziej.

 

Na pewno od samego tweetera tez będzie zależało wiele w ostatecznej ocenie. Np z moimi obecnymi Scanami 9700 CSA bardzo ładnie się komponuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

12 minut temu, Mysza 13 napisał:

Pół roku się grzały na górze i koniec - wypad .

W torze głośnika wysokotonowego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Mysza 13]

2 minuty temu, arturp napisał:

W torze głośnika wysokotonowego ?

Tak . Nie chce tym Alumenom tyłka obrabiać , ale dla mnie za ciemne , za ciepłe i kradną mikrodetale ... Wywaliłem wszystko i na samej malutkiej cewce gram od 3-4 godzin . Z kopułką , czy wstęgą bym tego nie z robił , ale z mocnym driverem mogę .. Właśnie odbieram detale , które Alumen zeżarł .

Edytowane 8 Stycznia 2021 przez Mysza 13

[Leo1973]

Ja dopiero zacząłem eksperymenty z moimi zwrotkami - niestety są wielkie ( 2 -gi rząd  , 4 drogi )  i mają w sumie 20 elementów / sztukę - co powoduje ,że zabawa na całego była by katastrofalnie droga - zwłaszcza jeśli chodzi o wartości kondensatorów. Dlatego powoli , bez pośpiechu .... I z całej tej zabawy wyszło ,że wzmacniacz potrzebuje odświeżenia kondensatorów w sekcji zasilania ....

1 godzinę temu, arturp napisał:

W torze głośnika wysokotonowego ?

A jakie wartości tam masz kolego ?

To pytanie do Mysza 13

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

11 godzin temu, Mysza 13 napisał:

Tak . Nie chce tym Alumenom tyłka obrabiać , ale dla mnie za ciemne , za ciepłe i kradną mikrodetale ... Wywaliłem wszystko i na samej malutkiej cewce gram od 3-4 godzin . Z kopułką , czy wstęgą bym tego nie z robił , ale z mocnym driverem mogę .. Właśnie odbieram detale , które Alumen zeżarł .

Alumen coś z tego ma co piszesz ale nie w takiej skali,po prostu tor przed nim nie jest przejrzysty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

11 godzin temu, tedi02 napisał:

Alumen coś z tego ma co piszesz ale nie w takiej skali,po prostu tor przed nim nie jest przejrzysty.

No właśnie. Że lekko ciemny to ok, mógłbym się zgodzić. Ale detalu to on ma mnóstwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Zmieniłeś filtrację drugiego rzędu na pierwszy. Nie mam pojęcia o całej topologii zwrotnic, jednak filtry pierwszego rzędu wnoszą najmniejsze zniekształcenia impulsu i fazy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W dniu 8.01.2021 o 20:33, Mysza 13 napisał:

Wywaliłem wszystko i na samej malutkiej cewce gram od 3-4 godzin . Z kopułką , czy wstęgą bym tego nie z robił , ale z mocnym driverem mogę .. Właśnie odbieram detale , które Alumen zeżarł .

Teraz ten głośnik odgrywa pasmo, które było wcześniej filtrowane - są podbicia, wyeksponowanie góry i zapewne przez to dziwek wydaje się bardziej detaliczny.

19 godzin temu, Ricambi napisał:

Zmieniłeś filtrację drugiego rzędu na pierwszy.

Pierwszego rzędu była by gdyby zostawił kondensator a  wywalił cewkę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

20 minut temu, Seyv napisał:

zapewne przez to dziwek wydaje......... 

że coooooo??? .....  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Stycznia 2021 przez thomas_XLR

[Seyv]

10 minut temu, thomas_XLR napisał:

że coooooo???

tak mi maszyna podpowiedziała - w myślach czyta, czy co? ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

W dniu 7.01.2021 o 20:04, Ricambi napisał:

Zgadza się, ale trzeci rząd naprawdę jest daleki od neutralności. To już lepiej zastosować filtr all-pass i drugiego rzędu dla tweetera. Filtrem all-pass można też idealnie dostroić fazę w podziale.

All-pass + 2nd to jest ładowanie się z deszczu pod rynnę. Wypadkowa faza kolumny zostaje mniej więcej jak była (jeżeli konstruktor wie co robi), za to mamy większe obciążenie tweetera zakresem zaporowym - bo amplitudowo nadal jest 2nd. No i dwie dodatkowe cewki dochodzą, z ich sprzężeniami itd. A kondy wcale niekoniecznie wyjdą bardzo małe - nawet dla sytuacji typu 6.5ohm obciążenie i 5kHz częstotliwość środkowa (żeby przy 2.5kHz mieć małe kilkadziesiąt stopni do tyłu w układzie z cewkami prosto a kondami na krzyż) wychodzi coś koło 2x 5uF a więc bynajmniej nie rząd wielkości mniej niż typowy filtr 3rd.

Dla mnie jeżeli np. pochylimy ściankę i LR4 (akustyczne) daje się zrobić na filtrze elektrycznym 3rd, jest to zysk, bo mamy lepszą ochronę tweetera przy takich samych zniekształceniach fazowych jakie by były dla pionowej ścianki i elektrycznego 2nd na gwizdku.

Dostrojenie fazy w podziale jest możliwe też na 3rd, tylko trzeba się trochę przyłożyć do optymalizacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[thomas_XLR]

15 minut temu, Seyv napisał:

tak mi maszyna podpowiedziała - w myślach czyta, czy co? ...

Widocznie "miękiszon" zainstalował ci "Pegasusa" i czyta ci w myślach........... nawet te kosmate

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

43 minuty temu, misiomor napisał:

All-pass + 2nd to jest ładowanie się z deszczu pod rynnę. Wypadkowa faza kolumny zostaje mniej więcej jak była (jeżeli konstruktor wie co robi), za to mamy większe obciążenie tweetera zakresem zaporowym - bo amplitudowo nadal jest 2nd. No i dwie dodatkowe cewki dochodzą, z ich sprzężeniami itd. A kondy wcale niekoniecznie wyjdą bardzo małe - nawet dla sytuacji typu 6.5ohm obciążenie i 5kHz częstotliwość środkowa (żeby przy 2.5kHz mieć małe kilkadziesiąt stopni do tyłu w układzie z cewkami prosto a kondami na krzyż) wychodzi coś koło 2x 5uF a więc bynajmniej nie rząd wielkości mniej niż typowy filtr 3rd.

Dla mnie jeżeli np. pochylimy ściankę i LR4 (akustyczne) daje się zrobić na filtrze elektrycznym 3rd, jest to zysk, bo mamy lepszą ochronę tweetera przy takich samych zniekształceniach fazowych jakie by były dla pionowej ścianki i elektrycznego 2nd na gwizdku.

Dostrojenie fazy w podziale jest możliwe też na 3rd, tylko trzeba się trochę przyłożyć do optymalizacji.

Pozwolę się nie zgodzić z powyższą wypowiedzią. Mam kilku znajomych muzyków, którzy grają na różnych instrumentach, wszyscy wskazują wyższość filtrów niższego rzędu, podkreślają bardziej rzeczywiste brzmienia danego instrumentu na takich filtrach. Wielokrotnie robiliśmy odsłuchy różnych kolumn i zawsze wyżej były oceniane te z niską filtracją. Robiliśmy także odsłuch tych samych kolumn z filtrami trzeciego rzędu i all-pass i drugi rząd, wszyscy wskazali na drugie rozwiązanie. Jakiś czas temu mieliśmy możliwość odsłuchu kolumn 3A Signature i wszyscy jednogłośnie stwierdziliśmy, że to najlepsze kolumny, których słuchaliśmy. Barwy instrumentów i wokali są wręcz rzeczywiste, brak jakichkolwiek podbarwień, co przez wielu nieosłuchanych ludzi jest odbierane jako wada. Brak jakichkolwiek dziwnych zniekształceń przy sybilantach, słyszymy to co jest nagrane. Perfekcyjna scena stereo, zarówno w szerz, jak i w głąb oraz na wysokość. Napiszę też o wadach, bo te istnieją. Niestety wąski sweet spot, zarówno w szerz jak i na wysokość, kiepska efektywność. Jest to subiektywna ocena kilku osób, jednak na co dzień obcujących z muzyką klasyczną i operową na żywo.

Mam też do kolegi pytanie, ponieważ wielokrotnie w Twoich wypowiedziach podnosisz problem wytrzymałości mocowej głośników. Wiele projektów z filtracją LR2 jest ciętych w okolicy 2k i nowoczesne tweetery nie mają z tym żadnego problemu, są nawet projekty z cięciem LR2 przy 1,7k i niżej. Czy Kolega projektuje może w branży estradowej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Nie projektuję w branży estradowej. Jednak byłem ileś razy świadkiem żenujących niedostatków sprzętu, zmuszonego do pracy w za dużym dla siebie pomieszczeniu, przy zbyt dużej odległości kolumny - słuchacz. Stąd być może popularność "pornofonicznych" nagrań pojedynczych instrumentów, co najgorsze kompresowanych dynamicznie żeby zrobić wrażenie głośności i detaliczności na sprzęcie o wiele za słabym. Niestety takie nagrania są dziś uważane za audiofilskie.

Co do muzyków jako oceniających walory brzmieniowe sprzętu hi-fi - nie mam zamiaru w żaden sposób dezawuować ich umiejętności zawodowych, jednak faktem jest, że mało kto sprzedaje bilety do filharmonii na stołek koło np. wiolonczelistki. Muzycy są mistrzami w wyłapywaniu fałszów czy błędów rytmicznych, potrafią czytać muzykę i dostosowywać swoją grę do innych instrumentalistów (i dyrygenta rzecz jasna), jednak niekoniecznie będą skupiać się na tym samym, co słuchacz z publiczności, dla którego grana i nagrywana jest muzyka. Nie dla muzyków.

Przy czym jestem ciekawy z czego może się brać taki pogląd o szkodliwości filtrów wyższego rzędu. A więc np. że pionowa ścianka i elektryczne 2nd/2nd dające (razem z offsetem) akustyczne LR4 ma brzmieć lepiej niż ścianka pochyła / WG na filtrach 3rd / 3rd, dających jednak takie samo akustyczne LR4 (a więc podobny przebieg step response czy zniekształcenia fazowe). Czy jest to zauważalne wyłącznie dla filtrów pasywnych, czy dotyczy również filtracji aktywnej, realizowanej w DSP na filtrach IIR?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

30 minut temu, Ricambi napisał:

Jakiś czas temu mieliśmy możliwość odsłuchu kolumn 3A Signature

To nie są dobre kolumny, całe są na tanich Vifa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

1 minutę temu, rambo54 napisał:

To nie są dobre kolumny, całe są na tanich Vifa.

Z całym szacunkiem dla Kolegi, coś się Koledze pomyliło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Czy mówimy o Vandersteen ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

11 minut temu, rambo54 napisał:

Czy mówimy o Vandersteen ?

Tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

I jakie tam wg Ciebie są glosniki? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 minuty temu, rambo54 napisał:

I jakie tam wg Ciebie są glosniki? 

Nie wiem jakie, Vandersteen opatruje je własnym logo, jak masz sprawdzone informacje, to pisz tutaj lub na priv.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Vifa

Od góry do dołu. 

Obudowa bardzo słaba, 

Elektrolity w zwrotnicy i kable od lampki. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

4 minuty temu, rambo54 napisał:

Vifa

Od góry do dołu. 

Obudowa bardzo słaba, 

Elektrolity w zwrotnicy i kable od lampki. 

 

Masz zdjęcia lub pamiętasz oznaczenia głośników, szczególe średniotonowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

W dniu 7.01.2021 o 20:04, Ricambi napisał:

Zgadza się, ale trzeci rząd naprawdę jest daleki od neutralności. To już lepiej zastosować filtr all-pass i drugiego rzędu dla tweetera. Filtrem all-pass można też idealnie dostroić fazę w podziale.

Gravesen na ten temat , co prawda przy okazji FO ale i z odsłuchu i technicznie wyklucza all pass

"To produce a time-aligned, phase-correct system we could turn the phase of the tweeter by adding an all-pass filter plus an impedance flattening circuit as well, so the tweeter crossover all of a sudden looks like above to the right. Quite elaborate compared to a single resistor and a coil. Well, there's only one way to tell - to do it. Thus, the all-pass filter was introduced and my trusted ears were invited again for an audition: Blind test +/- all-pass section and impedance correcting circuit. Frequency response <0.5 dB between crossovers. Some may argue that even 0.5 dB difference between two identical crossovers/drivers are audible, but this is the best we can do and the trained ear may be able to focus on other things than amplitude.
So done, the all-pass version had thumbs down. This despite premium components and careful fine-tuning. The simple "sine-cap" version had better transparency and generally more life-like presentation. Another thing is that when we use an all-pass filter we introduce a delay, thus a negative response on the step response. We can't use all-pass filters in a true 1. order crossover if we want the step response right.

6 godzin temu, Ricambi napisał:

Mam kilku znajomych muzyków, którzy grają na różnych instrumentach, wszyscy wskazują wyższość filtrów niższego rzędu, podkreślają bardziej rzeczywiste brzmienia danego instrumentu

a tak wygląda pomiar kolumny zaprojektowanej na słuch przez muzyków

test w "Audio" 6/2010

polecam nie sam test a artykuł Kisiela pod koniec numeru nie zostawiający na tej konstrukcji suchej nitki  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Stycznia 2021 przez slawek.xm