Jump to content
IGNORED

Kondensatory - rankingi firm! stwórzmy!


Recommended Posts

Cześć,

Potwierdzam, że MLytic potrafi w systemie namieszać na plus. Sprzęt potrafi zagrać lepiej. Osobiście używam:

90d068b5addea2e8.jpg

i polecam.

Druga sprawa, za powodu jednego wpisu sprzed parudziesięciu stron tego wątku, zacząłem zastanawiać się nad ewentualną zmianą wszystkich 8 MBM użytych w moim wzmacniaczu na coś innego:

d349a4e0398d499f.jpg

wybór padł na kolejne Mundorf'y , tym razem MCap EVO Oil :

96074c85911d1b12.jpg

i efekt przeskoczył wszelkie oczekiwania. Ze wspaniale brzmiącego wzmacniacza, który osobiście przerabiał pewien znany miłośnik i propagator MBM'ów 🙂, wyszedł wzmacniacz brzmiący jeszcze wspanialej. Przede wszystkim wokale zaczęły mieć dużo większy udział w scenie. Na MBM mimo brzmiących poprawnie instrumentów, mimo zaniku głośników a pojawieniu się przestrzeni, wokale często były schowane za głośnikami, jak zza ściany. Teraz na MCap'ach... biorą udział w tej przestrzeni i można je zlokalizować, aż odwracasz się w konkretne miejsca skąd brzmi głos. Cała scena stała się bardziej uporządkowana. Polecam wszystkim użytkownikom ruskich MBM - zmieńcie je na coś innego. Oj dawno nie cieszyło mnie tak bardzo zainwestowanie 250 zł jak zakup tych białych caps'ow. 

 

  • Like 2
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
42 minuty temu, eMCZe napisał:

wybór padł na kolejne Mundorf'y , tym razem MCap EVO Oil

Ciekawe, bo te kondensatory sa wyjatkowo marne. Ani nie graja srodkiem, ani nie maja wybrzmien, czy przestrzeni, raczej sa krzyczace. Powyzsze dotyczy uzycia w zwrotnicy:) moze we wzmacniaczu sprawuja sie lepiej - napisz w jakim miejscu je uzyles.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
xavian

Dodam jeszcze, że poprawa nie jest postrzegana subiektywnie przeze mnie a odbierana jest przez wszystkich, którzy ten wzmacniacz u mnie słuchali. Co ciekawe, nie jest to " taaa, masz rację, brzmi lepiej" tylko "co zrobiłeś że teraz tak dobrze wokal słychać ??"

Edited by eMCZe
Link to post
Share on other sites

Widzisz "lepsze" to pojęcie względne: dla kogo, i dlaczego, i gdzie. U mnie nie siedzą w zwrotnicy tylko działają jako sprzęgające we wzmacniaczu lampowym, i może to ich miejsce właśnie bo osiągnąłem w ciągu paru minut przy pomocy olejowych MCap Evo dużo więcej niż zamierzałem osiągnąć. Aż  po pierwszym odsłuchu znikły wszelkie moralne rozterki, które pojawiły się gdy usuwałem kondensatory własnoręcznie przez Lampizatora do środka wlutowane.  Druga sprawa Supreme a MCap Evo Oil to zupełnie różne kondensatory, dzieli je nie tylko 20 lat doświadczenia firmy i budowa ale i charakterystyka, a jak i tu zdania "naukowców" co do brzmień są podzielone. Ja nie będę mówił, że brzmią lepiej niż wszystko inne, że może miałem wrzucić tam Superiory albo coś bardziej "audiofilskiego" ale powiem, że Mundorf'y całkowicie zmieniły wokal, który stał się teraz integralną częścią sceny we wzmacniaczu którego scena już wcześniej brzmiał niesamowicie. Kondensatory te więc poprawiły coś co wcześniej zrzucałem na charakterystykę moich głośników i dały zupełnie nowe pozytywne odczucia, co ważne, słyszalne uchem nie tylko moim. 

I ostatnia uwaga, zmieniłem kondensatory w nastu zwrotnicach i paru wzmacniaczach. Żadna z tych zmian, choć kondensatory miały czasem już i parędziesiąt lat, nie trzymały zupełnie parametrów i nie ważne czy wkładałem do środka budżetowego zielonego Jantzena czy coś wysublimowanego, to nigdy różnica w dźwięku nie była tak duża, tak namacalna, tak łatwa do określenia i nigdy nie wniosła w odsłuch tak wiele. Wnioski wyciągnijcie sami, ale mi się nasuwają dwa, skoro MCap Evo Oil nie jest "tak dobry" to znaczy, że MBM jest "tak zły" a drugi może to właśnie ta konkretna aplikacja była na tą zmianę tak wrażliwa.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Nie wiem co nazywasz tanim i niezbyt wymagającym rozwiązaniem, bo ja aplikacją w której został zastosowany nazywam konkretny obwód i jego rodzaj w jakim kondensatory pracują. Ten konkretnie ma zastosowanie w we wzmacniaczu lampowym i jest wymagany do do jego pracy w takiej formie. Czy można go nazwać więc tanim i niewymagającym?? Biorąc pod uwagę konstrukcję raczej tego typu przymiotniki nie mają tutaj miejsca bytu. Ale u mnie to kolejny przykład gdzie MBM w lampie się nie sprawdziło po podanym wcześniej  w tym wątku przykładzie na wyjściu SRPP w DAC'u innego użytkownika 

Natomiast czy wzmacniacz lampowy PP o dość wysokiej mocy pracujący w klasie A jest mało wymagającym i tanim rozwiązaniem... Wygląda po prostu, że przyjmując do siebie że MCap jest beeee nie dopuszczasz możliwości, że w niektórych zastosowaniach może być mniam mniam i nie ma to nic wspólnego z tandetą i taniością.

 

EDIT:

Podsumowując, mój przekaz jest taki: Zastosowując Mcap Evo Oil w miejsce MBM nie ważne w jakim wzmacniaczu lampowym usłyszymy wielką zmianę bo MBM jest tak zły. Dwa niezależnie od tego w jak drogim i wymagającym sprzęcie wstawimy MBM zamiast tego co było prawdopodobnie usłyszymy pogorszenie jakości dźwięku bo MBM jest zły. I tego będę się trzymał. I nie zamierzam umierać za Mundorfa ale z czystym sumieniem mogę go polecić jako sprzęgający do lampy.

Edited by eMCZe
  • Like 1
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
8 godzin temu, tedi02 napisał:

Mlitic  oprócz wielu zalet ma jedną wadę -słaby niski środek.Wielokrotnie to bylo pisane ,też to potwierdzam.

Też mam takie wrażenie, jakby tam była "dziura". Problem jakim kondem o tych samych rozmiarach i pojemności go zastąpić? Nippony wypadają dużo większe.

Link to post
Share on other sites

Nikt nie mówi że nie masz progresu na EVO Oil. Jednak nie mów że one są bardzo dobre. To podstawowe przyzwoite kondy. Nie umywają się do wyższych modeli nawet mundorfa, nie wspominając o innych kodach jak choćby auricap xo, czy miedzianych dowolnej firmy. I zwlasza w lampie polecam miedź, miedź i tylko miedź. Chyba że budżet chudszy to auricap xo (super stosunek jakości do ceny), a jak bardzo chudy to od biedy, zaznaczam od biedy evo Oil. 

Warto sprawdzić nieraz coś lepszego. A szybko zdanie możesz zmienić. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, eMCZe napisał:

@tedi02Nie wypowiem się, gdyż nigdy nie używałem Supreme. Oddałem tylko moje spostrzeżenia na temat zmian z MBM na EVO Oil i ciągle słyszę że nie mogę mieć racji. 

Nie mówiłem , po prostu Evo ci się lepiej wpasował .

Audio to sztuka kompromisu.

Godzinę temu, slawsim napisał:

Też mam takie wrażenie, jakby tam była "dziura". Problem jakim kondem o tych samych rozmiarach i pojemności go zastąpić? Nippony wypadają dużo większe.

Potęguje się gdy w drugim klocku też głównymi filtrującymi są Mlitic. Jeśli po głównej filtracji są jeszcze inne kondy ,dobrze byłoby dac takie które wypychają niski środek .U mnie dobrze zgrały się z nichicon Kz .

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, slawsim napisał:
2 godziny temu, tedi02 napisał:

Nie mówiłem , po prostu Evo ci się lepiej wpasował .

Audio to sztuka kompromisu.

Potęguje się gdy w drugim klocku też głównymi filtrującymi są Mlitic. Jeśli po głównej filtracji są jeszcze inne kondy ,dobrze byłoby dac takie które wypychają niski środek .U mnie dobrze zgrały się z nichicon Kz .

Tylko Kz na napięcie 25V a na 50 V,to inne granie.Ten na niższe napięcie ,bardziej szary w barwie ,jaśniejszy ,rozmywa lekko krawędzie ,dźwięk mniej obecny.Tak samo jak ktoś wcześniej porównywał nippony KMH iSMH   .różnią się napięciem ,i trochę inaczej brzmią .

Link to post
Share on other sites

Witam wszystkich ulepszaczy !            Chciałbym  wymienić wszystkie mniejsze pojemnosci w końcówce Denona POA 2800 /prod. lata 80 -te / To dziwne rozwiazanie, poniewaz w całym klocku, wszystkie pojemności to Nippon Chemicon. W zasilaczu zastosowano 4 duże brązowe kondy wielkości szklanek. Tych nie chciałbym wymieniać, ponieważ nie straciły swoich pojemności no i.....ze względu na koszty. Reszta wszystkich kondensatorów to czarne Nippon Chemicon -SM . Myślę o ich wymianie . Czy doradziłby ktoś z praktyków  na jakie kondensatory mógłbym wymienić te chemicony ? Miałem różne Denony i tam stosuje sie wszędzie /w tych co miałem/ czarne chemicony SM, co daje charakterystyczne brzmienie Denonom / nieco twarde/.  W zwiazku  z dużym napieciem / 100V / i małymi gabarytami kondków w tym Denonie, nie mam zbyt wielkiego wyboru. Znalazłem na pewnym portalu nichicony FG i FW /100V/  o małych gabarytach. na duże nie ma miejsca na płytach PCB. Czy przy wymianie kondensatorów  na powyższe nie będzie kiszki ?

Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, tedi02 napisał:

nippony KMH iSMH   .różnią się napięciem ,i trochę inaczej brzmią .

Różnią się temperaturą, nie napięciem.

Różnice w dźwięku między serią SMH a KMH są marginalne, oczywiście w porównaniu do innych kondów.

KMH wg mnie są ciut "twardsze" a SMH "lekko słodzą", ale tak jak pisałem różnice na pograniczu sugestii. Skok z Nipponów na Mlyticy już jest zdecydowanie bardziej zauważalny, niestety nie dla wszystkich opłacalny 😉

Poza tym nie zauważyłem (jak to pisał Teddi) brak niższej średnicy w stosunku to Nipponów, raczej Mlytic niżej schodzi i ma bardziej zróżnicowany zakres tonalny, ale wszystko zależy od systemu, także nie będę się sprzeczał, że można tak to odbierać.

Jeśli ktoś chce się trzymać Nipponów polecam zbocznikować je małym kondem mkp (1nf-100nf), poprawi to wybrzmienia i mikrodynamikę. W przypadku Mlyticów, zalecałbym ostrożność w doborze kondów mkp, by nie zabić zalet Mlytica.

 

  • Like 1

Sukces oznacza robienie zwykłych rzeczy – niezwykle dobrze

Link to post
Share on other sites
8 minut temu, gustwao napisał:

Mundorf mlytic odradzam bocznikowac mkp

Mi się udało dodać szlifu Mlyticom 🙂 poprzez właśnie mkp, ale trochę się naszukałem 🙂

14 godzin temu, Laberon napisał:

nichicony FG i FW /100V/

Te kondy mają fajną barwę i nieco rozdmuchaną średnicę, ale brakuje im zejścia i faktury na basie.

FW jest nieco "tłustszy" w dźwięku i ma więcej midbasu, FG nieco lepszą średnicę i wysokie. Oba to raczej takie "słodziaki", ale nie wiem czy będziesz miał poprawę. Jak nie spróbujesz, się nie dowiesz, bo gra cały system a nie sama końcówka.

Sukces oznacza robienie zwykłych rzeczy – niezwykle dobrze

Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, Laberon napisał:

Czy przy wymianie kondensatorów  na powyższe nie będzie kiszki ?

W audio nic nie jest czarno białe. Kwestia wpasowania sie danego kondensatora w resztę elementów. Ja osobiście FG na główne zasilanie bym nie zastosował bo mają zbyt wyraźny własny charakter z wyeksponowaną średnicą i górnym basem. One przypominają mi kable zasilające Furutecha swoim charakterem. To kondensatory które czasem warto dodać gdzieś w jakiejś części układu ale z umiarem. A nie tam gdzie narzucą charakter całości. 

Lepiej coś bliższe neutralności jak wspomniane wcześniej Chemicon KMH. 

18 godzin temu, tedi02 napisał:

Potęguje się gdy w drugim klocku też głównymi filtrującymi są Mlitic. Jeśli po głównej filtracji są jeszcze inne kondy ,dobrze byłoby dac takie które wypychają niski środek .U mnie dobrze zgrały się z nichicon Kz .

Ja w poprzednim DAC'u na zasilaniu analogu miałem MLytic ale na cyfre dałem już KMH. I to była świetna synergia. Same MLytic lub same KMH coś zabierały muzyce.

Audio to jak zabawa w kuchni z przyprawami.

  • Like 2
Opera Callas, Luxman L-505uXII, Aqua La Voce S2,
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, DIY
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, boomaga napisał:

Mi się udało dodać szlifu Mlyticom 🙂 poprzez właśnie mkp, ale trochę się naszukałem 🙂

To pochwal się co tam dałeś, ja próbowałem ale za każdym razem było tylko gorzej. 

31 minut temu, rafa napisał:

Ja w poprzednim DAC'u na zasilaniu analogu miałem MLytic ale na cyfre dałem już KMH. I to była świetna synergia. Same MLytic lub same KMH coś zabierały muzyce.

Audio to jak zabawa w kuchni z przyprawami.

Mieszanie kondów to jeden z lepszych rozwiązań. Sam tak robię. 

MLytic idealnie też współgrają z kaisei najlepiej non-polar. Mieszałem je również z elan cerafine oraz nichicon KZ. Przyzwoicie też grał z audio note standard. Jednak mlytic jest chłodny na górze i standard AN również, trzeba to lubić. 

Edited by gustwao
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, boomaga napisał:

Różnią się temperaturą, nie napięciem.

Różnice w dźwięku między serią SMH a KMH są marginalne, oczywiście w porównaniu do innych kondów.

KMH wg mnie są ciut "twardsze" a SMH "lekko słodzą", ale tak jak pisałem różnice na pograniczu sugestii. Skok z Nipponów na Mlyticy już jest zdecydowanie bardziej zauważalny, niestety nie dla wszystkich opłacalny 😉

Poza tym nie zauważyłem (jak to pisał Teddi) brak niższej średnicy w stosunku to Nipponów, raczej Mlytic niżej schodzi i ma bardziej zróżnicowany zakres tonalny, ale wszystko zależy od systemu, także nie będę się sprzeczał, że można tak to odbierać.

Jeśli ktoś chce się trzymać Nipponów polecam zbocznikować je małym kondem mkp (1nf-100nf), poprawi to wybrzmienia i mikrodynamikę. W przypadku Mlyticów, zalecałbym ostrożność w doborze kondów mkp, by nie zabić zalet Mlytica.

 

Nie pisałem że w stosunku do nipponow ma braki,bo mam oba kondy ale bezpośrednio ich nie testowałem.Stare philipsy ,rifa no i najlepsze według mnie elektrolity Siemens sikorel pokazują to ewidentnie. 

Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, rafa napisał:

W audio nic nie jest czarno białe. Kwestia wpasowania sie danego kondensatora w resztę elementów. Ja osobiście FG na główne zasilanie bym nie zastosował bo mają zbyt wyraźny własny charakter z wyeksponowaną średnicą i górnym basem. One przypominają mi kable zasilające Furutecha swoim charakterem. To kondensatory które czasem warto dodać gdzieś w jakiejś części układu ale z umiarem. A nie tam gdzie narzucą charakter całości. 

To prawda że w audio nic nie jest czarno białe. Jest tak, jak z gotowaniem. Wrzucamy bezmyślnie do gara 100 róznych produktów i klapa. Nawet 1 przypadkowy produkt moze zepsuć smak potrawy.  Dlatego , nawet jesli jestem elektronikiem praktykiem to wiem że w tym fachu są  madrzejśi i z większą praktyką ode mnie, dlatego pytam, jak w temacie. Oglądając wnętrze koncówki Denona wyciągnąłem logiczny wniosek : skoro firma stosuje w całym urządzeniu tylko czarne nippon chemicon SM,  to albo te elektrolity są tak uniwersalne/ co nie wydaje mi się / albo poszli na łatwiznę i nie experymentowali z brzmieniem. Tego nie wiem !. Może jest tutaj ktoś kto ma jakies doświadczenia z kondensatorami stosowanymi we wzmacniaczach m.cz. Prosiłbym nie o receptę  lecz o radę. Mogę kupić w potrzebnych napięciach i odpowiednich  gabarytach, kondensatory  "no name". Nichicon FG, FW : Elna CE,  Elna Silmic II RS , Samwha,  Sprague. Takie są dostępne. Czy któreś z nich są godne uwagi ?

Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, gustwao napisał:

To pochwal się co tam dałeś, ja próbowałem ale za każdym razem było tylko gorzej. 

Chętnie  🙂.

Gorzej, że to był przypadek.

Ładnych parę lat temu kupiłem trochę kondów mkp epcosa , takie "niebieskie tabletki" i u mnie zrobiły z mlyticami małe wow. Próbowałem też legendarne mkp 1837 i te już niestety nie sprawdziły się. Całkiem fajnie zagrały kupione swego czasu mkp panasonica (dla odmiany czerwone tabletki) ale epcosy były lepsze. Dla zapaleńców, którym kasa nie gra roli polecam jako boczniki 0,1uf Rike Q-CAP, mam tak w zasilaniu do napędu i robi robotę. Niestety na cały tor, trochę żal kasy 🙂

 

Edited by boomaga
  • Like 2

Sukces oznacza robienie zwykłych rzeczy – niezwykle dobrze

Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Laberon napisał:

Oglądając wnętrze koncówki Denona wyciągnąłem logiczny wniosek : skoro firma stosuje w całym urządzeniu tylko czarne nippon chemicon SM

Laberon, powiem Ci, że nippony starszych serii wcale nie były takie kiepskie. Znam przypadki kiedy ludzie wstawiali nowe kondy, i to przeróżne, a wracali do starych dobrych nipponów. Jeśli trzymają pojemności raczej bym ich nie ruszał. Jeśli potrzebujesz trochę zmiękczenia dźwięku, to zbocznikowanie na razie kondów zasilających 10nf-100nf mkp 1837 może być dobrym posunięciem zwłaszcza, że łatwo odwracalnym. 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

  • Thanks 1

Sukces oznacza robienie zwykłych rzeczy – niezwykle dobrze

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.