Audio mity

[p22a]

Jajowata obudowa to dużo zalet

 

Nie miałem na myśl obudowy, tylko "nicka"

 

:]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cytrus]

Doświadczeniem tak, notką z uznanego pisma nie. Konkretnie jakie masz zastrzeżenia do tego w sumie oczywistego stwierdzenia, którego niektóre aspekty sam pokazywałeś?

 

Bedzie prościej, jak podzielisz się swoim doświadczeniem. Proszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Wez plyte z muzyks dance wloz do cd w konkretnymm zestawie.

Nie bierz - próba słuchanie dyskotekowych hitów na hifi może zakończyć się nieprzyjemny szokiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

 

Nie bierz - próba słuchanie dyskotekowych hitów na hifi może zakończyć się nieprzyjemny szokiem.

 

I tu sie zgodze, tak to wlasnie wyglada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Proszę. Doświadczenia mam takie, że metody i sposoby nagrywania, techniki mikrofonowe i pomieszczenia mają spory wpływ na brzmienie i w praktyce uniemożliwiają nagranie "naturalnego" brzmienia, a czasem wręcz odwrotnie, w wielu przypadkach to uznane za naturalne brzmienie z naturą nie ma nic wspólnego i wynika z zastosowanych technik nagraniowych. Drugą sprawą jest definicja naturalnego brzmienia, to znaczy dla kogo ono ma być naturalne i w jakich aspektach. O wokalistach sam pisałeś. Skrzypek trzyma skrzypce pod brodą i słyszy przez kości. Saksofonista trzyma stroik w zębach - to samo. Dęciaki grają przed siebie i w ogóle nie słyszą tego, co słyszy słuchacz. Pianista słyszy klawiaturę, lewą rękę po lewej, a struny w miejscu młotków ma zasłonięte, perkusista, akordeonista czy gitarzysta słyszą swój instrument z góry a nie z przodu, odwrotnie w panoramą i z absurdalną szerokością bazy. Gitara elektryczna to w ogóle całe zagadnienie, instrumenty niskotonowe (gitara basowa, kontrabas) często w normalnym zastosowaniu są wzmacniane i to wcale nie "neutralnie", a ich brzmienie jest wypadkową technik nagraniowych, możliwości sprzętu i wyobrażeń muzyka o swoim brzmieniu. Po trzecie nawet jeżeli uda się w miarę sensownie zarejestrować naturalne dla praktycznie wszystkich słuchających brzmienie instrumentu czy wokalu, to okazuje się, że odbiega ono od wyobrażeń o swoim brzmieniu i wymaga zmian w dużym zakresie, czasem również ponownego nagrania w inny sposób, uwzględniając potrzeby i wymagania wykonawcy/producenta/stylu a nie "naturalność".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

No to ideal percepcji dzwieku runol... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

...a nie "naturalność".

Jak dla mnie płyta CD to gotowy produkt, który ma brzmieć tak, jak pod okiem artysty zrobił to realizator. Z naturalnym brzmieniem instrumentów nie musi mieć to zbyt wiele wspólnego. Zwłaszcza w przypadku instrumentów, które naturalnego brzmienia nie mają. Myślę, że w wielu gatunkach muzyka na żywo to tylko próba odtworzenia tego co na płycie, a nie na odwrót.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dem]

Upss znam grupe jaka lepiej brzmi na koncertach jak cd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Ja akurat słucham z dysków albo z netow, tiwi, tudzież z tasiemek , radia najrzadziej.

Bardzo rożna muza.

 

Przytupy podskakiwaczy

np. Tanz mit Laibach, Herzeleid, How do you feel, Fight fire with fire , itede ...

Począwszy od prehistorii typu bop tudzież śpiewaczka Edith Piaf (to tylko przykłady)

Materiał na mnie działa albo-albo (bywa niestrawny , wtedy nie łykam)

Realizacja to mniej ważny aspekt zabawy i frajdy muzycznej.

Fakt zastany i z realiami się nie wygra.

Można tylko je dostosować do swoich warunków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

spróbuj jeszcze czegoś takiego

 

Wiem o czym piszesz, bo przesuwając głowę wyczuwam ten moment "zanurzenia w dźwięku".

Zawsze staram się ustawić głośniki tak, aby siedząc po środku mieć taki efekt - idealną równowagę między lewym i prawym głośnikiem.

I na tym swoje doświadczenie kończę. Sprawdzam tylko czy jest mniej więcej trójkąt równoboczny i słucham muzyki.

Nie dajmy się zwariować. Moja Pani i tak widząc co robię czasem z politowaniem kręci głową. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Piszę to tylko dlatego, że sam się parę razy przejechałem i gdybym nie słyszał danej/go wokalistki/wokalisty w realu bez nagłośnienia, nie miałbym odnośnika.

To uczy pokory i dystansu do własnego "mniemania".

Zgadza się, ale jak wokalista z dobrze nagranej płyty stwarza wrażenie obecności w pokoju to już mi wystarczy. Wiadomo że identycznie jak w naturze nie będzie chociażby z powodu nałożenia akustyk. Wystarczy nagrać głos kolegi/koleżanki i go odtworzyć. Mało prawdopodobne żeby nagranie było identyczne z oryginałem.

Gorszy wyrównuje i uśrednia brzmienie, dobry sprzęt różnicuje.

Zgadza się. Może dlatego lepsze sprzęty czasem wzbudzają opór u audiofilów np. kolumny aktywne.

Poniżej opóźnienie grupowe NS10 (czerwony) i podobnej kolumny (zielony) na GDN16/12 (od Elizabeth):

Miałem dawno temu te GDN. Nie przypadły mi do gustu mimo opóźnienia grupowego zbliżonego do NS10 ;-). Pewnie w kolumnach są istotniejsze parametry określające jakość, ale fakt kolega zrobił kiedyś taką daleką "podróbę" słynnych BBC monitorów LS3/5A używając polskiego głośnika na dole i kopułki Isophona. Bezpośrednie porównanie w czasie rzeczywistym nie wykazało jakichś wyraźnych różnic między dłubanką kolegi a oryginałami Rogersa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez Lech36

[soundchaser]

nawet jeżeli uda się w miarę sensownie zarejestrować naturalne dla praktycznie wszystkich słuchających brzmienie instrumentu czy wokalu, to okazuje się, że odbiega ono od wyobrażeń o swoim brzmieniu i wymaga zmian w dużym zakresie, czasem również ponownego nagrania w inny sposób, uwzględniając potrzeby i wymagania wykonawcy/producenta/stylu a nie "naturalność".

 

Czy to znaczy, że w zasadzie nigdy nie mamy brzmienia naturalnego, tylko w jakiś sposób upiększone przez realizatorów dźwięku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Czy to znaczy, że w zasadzie nigdy nie mamy brzmienia naturalnego, tylko w jakiś sposób upiększone przez realizatorów dźwięku?

Jak się zastanowisz na całym procesem tworzenia materiału do wydania płyty to sam powinieneś dojść do właściwych wniosków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

jak wokalista z dobrze nagranej płyty stwarza wrażenie obecności w pokoju to już mi wystarczy

 

I o to chodzi. Nie jesteśmy w stanie stwierdzić czy wokal na płycie (czy jakikolwiek instrument) jest identyczny jak w realu, bo niby jak?

Musielibyśmy mieć jakiś punkt odniesienia, czyli na przykład udział w koncercie. Tylko że na każdym koncercie głos tego samego wokalisty, czy brzmienie instrumentu będzie inne, bo to zależy przecież od akustyki, a głos z czasem też się zmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

I o to chodzi. Nie jesteśmy w stanie stwierdzić czy wokal na płycie (czy jakikolwiek instrument) jest identyczny jak w realu, bo niby jak?

Musielibyśmy mieć jakiś punkt odniesienia, czyli na przykład udział w koncercie. Tylko że na każdym koncercie głos tego samego wokalisty, czy brzmienie instrumentu będzie inne, bo to zależy przecież od akustyki, a głos z czasem też się zmienia.

W zasadzie zagadnienia bardzo ogólnie są wyjaśnione w poście 'przemak'-a #33754.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez Lech36

[J.Jerry]

Nie dajmy się zwariować.

 

Jak mam głośniki rozstawione na szerokości 1 metr, to zmieniam ustawienie głowy o centymetry i słyszę różnicę, więc nie ma mowy dawaniu się zwariować...po prostu ustawiasz precyzyjnie uszy w stosunku do przetworników w poziomie i w pionie.

 

Doświadczenia mam takie, że metody i sposoby nagrywania, techniki mikrofonowe i pomieszczenia mają spory wpływ na brzmienie i w praktyce uniemożliwiają nagranie "naturalnego" brzmienia, a czasem wręcz odwrotnie, w wielu przypadkach to uznane za naturalne brzmienie z naturą nie ma nic wspólnego i wynika z zastosowanych technik nagraniowych.

 

Gotowy produkt pewnie wymaga odpowiednich sposobów nagrywania, ale z drugiej strony można spróbować coś sklecić z najbardziej naturalnych brzmień i dać ludziom do oceny...czy robiłeś takie próby i jak to przyjęli nie-zawodowcy?

Możemy posłuchać jakiegoś instrumentu np. trąbki z odległości kilku metrów, różnego kąta...co za problem postawić tym miejscu mikrofon i zarejestrować...to zabrzmi inaczej przez głośniki? Gdzie tkwią główne ograniczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Gdzie tkwią główne ograniczenia?

 

Przypadkowa akustyka pomieszczenie gdzie będzie to nagranie odtwarzane. Brak norm natężenia dźwięku z jakim nagranie ma być odtworzone i pewnie wiele innych problemów po drodze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez Przemysław_51508

[J.Jerry]

Z tego wynika, że w studiu, gdzie powstał dany utwór będzie idealnie...a w domu nie można zrobić adaptacji i wstawić sobie NS10?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Miałem dawno temu te GDN. Nie przypadły mi do gustu mimo opóźnienia grupowego zbliżonego do NS10 ;-)

 

Bo to syf jest, chodziło mi o to, że niskie opóźnienie to po prostu cecha obudowy.

 

Co do naturalności - tą mityczną naturalnością nikt z wykonawców nie jest zainteresowany, każdy chce brzmieć charakterystycznie a nie naturalnie. Nawet, gdyby udało się jakoś przenieść naturalność do nagrania (ale nie mam pojęcia jak), to takie nagranie nikogo nie zainteresuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

...a w domu nie można zrobić adaptacji i wstawić sobie NS10?

Nic to nie da bo w najlepszym przypadku uslyszysz w 100% wizje realizatora a nie zywe instrumenty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arachnus]

Ich wooferki przestają grać przy około 100 Hz.

Spadek z budy zamkniętej jest łagodny 12 dB na oktawę, i bas można częściowo usłyszeć, ale.... ograniczenie pasma jest spore.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Bo to syf jest, chodziło mi o to, że niskie opóźnienie to po prostu cecha obudowy.

Wiem, ale większość cenionych na świecie konstrukcji ma te obudowy które są niezbyt optymalne pod względem tego parametru. Sam przez to przechodziłem i też wybrałem wariant mniej optymalny, ale sprawiający więcej przyjemności w słuchaniu. Może jestem dziwny ;-) ?

Nawet, gdyby udało się jakoś przenieść naturalność do nagrania (ale nie mam pojęcia jak), to takie nagranie nikogo nie zainteresuje.

Całkowicie się z tym zgadzam. A audiofile nadal szukają przerzucając tony klocków ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Co do naturalności - tą mityczną naturalnością nikt z wykonawców nie jest zainteresowany, każdy chce brzmieć charakterystycznie a nie naturalnie. Nawet, gdyby udało się jakoś przenieść naturalność do nagrania (ale nie mam pojęcia jak), to takie nagranie nikogo nie zainteresuje.

 

To się powinno oprawić w ramkę i powiesić "u wrót audiofilizmu ezoterycznego". Ku przestrodze.

Może "ci", którzy wciąż wierzą, jakoby ich "dopieszczony", cudowny system w niemałej mierze dzięki gniazdkom, osobnym liniom zasilania, kondycjonerom, listwom, sieciówkom, bezpiecznikom (wszak o "zasilanie" trzeba zadbać!) - jest przejrzysty jak kropla źródlanej wody, naturalny, neutralny, detaliczny i OCZYWIŚCIE przekazuje w brzmieniu odtwarzanej muzyki wyłącznie naturalną i jedynie wyłączną prawdę...kiedyś oprzytomnieją?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez iro III

[Arachnus]

Oprócze tego co było wspomniane, jest też trudniejsze wygasanie impulsu kiedy pasmo jest odcięte górnoprzepustowo filtrem 4 rzędu, a tyle wnoszą obudowy rezonansowe.

Jednak kolumny BR da się zrobić tak aby brzmiały energicznie, m.in. nie muszą mieć płaskiej jak stół charki.

Długo irytowałem się dlaczego nie ma żadnego postępu, i nie korzysta się z udogodnień współczesnej techniki, ale jak można zrobić coś prościej i taniej, i "jakoś" to brzmi, to widocznie takie rozwiązanie nie da wyprzeć się z rynku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

To się powinno oprawić w ramkę i powiesić "u wrót audiofilizmu ezoterycznego". Ku przestrodze.

Może "ci", którzy wciąż wierzą, jakoby ich "dopieszczony", cudowny system w niemałej mierze dzięki gniazdkom, osobnym liniom zasilania, kondycjonerom, listwom, sieciówkom, bezpiecznikom (wszak o "zasilanie" trzeba zadbać!) - jest przejrzysty jak kropla źródlanej wody, naturalny, neutralny, detaliczny i OCZYWIŚCIE przekazuje w brzmieniu odtwarzanej muzyki wyłącznie naturalną i jedynie wyłączną prawdę...kiedyś oprzytomnieją?

 

A to nie jest tak że sprzęt ma przekazać w miarę wiernie właśnie wspomniany przez przemaka charakter brzmiania?. Pamiętacie smród plastiku i początki cyfryzacji i cyfrowych nagrań?Tez można za rodzaj brzmienia uzanć

Naturalne graty nie istnieją i często to było powtarzane. To że każdy chce brzmieć charakterystycznie to akurat wielki plus. Gorzej że wielu chce być głośniej niż się da.:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez Фома

[xetras]

Wokale bez efektów na koncercie ?

To nierealne życzenie.

 

Może ktoś kiedyś spośród miłośników oper je poznał - nie wiem.

 

Tym mocniej dotyczy ta modyfikacja reszty tzw. "współ"instrumentów już na etapie zbierania mikrofonami.

 

My akceptujemy lub nie ten gotowy przysmak.

 

Potwierdzę opinię iro co do postu przemaka - przytomnie napisany !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

A to nie jest tak że sprzęt ma przekazać w miarę wiernie właśnie wspomniany przez przemaka charakter brzmiania?

 

Pytanie, na jakiej podstawie oceniać czy i w jakim stopniu przekazał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Co do naturalności - tą mityczną naturalnością nikt z wykonawców nie jest zainteresowany, każdy chce brzmieć charakterystycznie a nie naturalnie. Nawet, gdyby udało się jakoś przenieść naturalność do nagrania (ale nie mam pojęcia jak), to takie nagranie nikogo nie zainteresuje.

 

Ileż płyt koncertowych jest poprawianych w studio, aby jakoś brzmiały. Większość tych koncertów odwzorowanych 1:1 na płytę brzmiałyby po prostu koszmarnie i sprzedaż byłaby znacznie mniejsza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Co do naturalności - tą mityczną naturalnością nikt z wykonawców nie jest zainteresowany, każdy chce brzmieć charakterystycznie a nie naturalnie. Nawet, gdyby udało się jakoś przenieść naturalność do nagrania (ale nie mam pojęcia jak), to takie nagranie nikogo nie zainteresuje.

 

To jest możliwe...a więc charakterystyczne brzmienie jest więc brzmieniem naturalnym.

Jest tylko jedno ale - wykonawcy w sami w sobie są(powinni być) charakterystyczni, to techniki realizatorskie powinny być standardowe, czy jest odwrotnie?

 

Jednak kolumny BR da się zrobić tak aby brzmiały energicznie, m.in. nie muszą mieć płaskiej jak stół charki.

 

To może być kwestia wzmacniacza...konstruktor ma swoje, użytkownik swoje, w studioch mają NS10, ale niestety nie we wszystkich...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Pytanie, na jakiej podstawie oceniać czy i w jakim stopniu przekazał?

 

hihhh a to już jest dobre pytanie. Zacytuję Lecha36 ;

Zgadza się, ale jak wokalista z dobrze nagranej płyty stwarza wrażenie obecności w pokoju to już mi wystarczy. Wiadomo że identycznie jak w naturze nie będzie chociażby z powodu nałożenia akustyk. Wystarczy nagrać głos kolegi/koleżanki i go odtworzyć. Mało prawdopodobne żeby nagranie było identyczne z oryginałem.

Z drugiej strony jedni lubią rybki inni jak im kolumny podkreślają zdudnienia na gitarach.

Wszystko jest podyktowane preferencjami, gustem wyobrażeniami i stwarzaniem wrażeń.

W rękach realizatora też.

 

Dla mnie ważny jest wolumen dźwięku, faktura, gładkość, oddanie dynamiki. Na ile pozwala nagranie! To mi stwarza pewną iluzje obcowania z namiastką tych cech które znam z grania. Z drugiej strony mogę słuchać ulubionej muzyki/wykonawcy z radyjka kuchennego i wiem kto gra. Cecha charakterystyczna nie umknęła w radyjku, jednak różnica między nim a zestawem stereo istnieje znaczna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2017 przez Фома