Audio mity

[audioburak]

Bo pewnie te wstęgi są puszczone za nisko przez "producenta" który chciał szybko zdobyć

rynek nowością, nie przejmując się 10 % THD - stąd rozróżnienie może być niemożliwe.

Jeśli mają swoje lata, to powinny pewnie pracować do 10 kHz w górę, albo i lepiej.

W końcu Altus, Klipsch, stary Paradigm czy inne podobne też mają swych wyznawców.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

36 minut temu, bogdan_ napisał:

Można dać przewody z najlepszej na świecie monokrystalicznej miedzi a dźwięk się nic nie złagodzi.

Żadne przewody, z jakiegokolwiek magicznego 'kamienia filozoficznego' zbudowane nic nie pomogą. Ja to wiem, Ty nie chcesz tego wiedzieć, na silną wiarę nie ma lekarstwa.

 

38 minut temu, bogdan_ napisał:

Z doskoku bo nie mam czasu na pierdoły.  Na to forum wchodzą głównie osoby niesłyszące, z małą wiedzą i brakiem praktyki. Dlatego zastanawiam się czemu nie słyszą różnic .

Masz, masz. Dzisiaj jest na to dowód.

Powiem tak, to widać nie od dziś - boli i Ciebie i innych podobnych "kablarzy"wtedy najbardziej, gdy ktoś ze sprzętem zupełnie niebudżetowym ma do kabli zupełnie różne doświadczenie , wiedzę i praktykę - to się "wam' nie może zgodzić z teoriami o  "zbyt słabym" sprzęcie ...by 'usłyszeć.

Wtedy to z powodu takich "odwecików" ...muszę znowu wyrzucać na śmietnik nawet całkiem nowe spodnie...rozumiesz przecież, że z poszarpanymi, pogryzionymi nogawkami nie wypada chodzić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, soundchaser napisał:

Nie zrozumieć tego to naprawdę wielka sztuka.

Nie zrozumieć prezentowanego wcześniej testu różnicowego i co z niego wynika to też "wielka sztuka". Sztukmistrze są wśród nas! ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

19 godzin temu, przemak napisał:

Nic nie rozumiem. Może jakiś przykład, żeby się odnieść... 

Też go nie zrozumiałem ale się wtrącę.

@ audioburak

1. studio - głos suchy bez pogłosu

2. polowe warunki - tło zawsze istnieje

Wszystko zależy jak mikrofon ( o jakiej charakterystyce) zbiera. Realizator radiowy powinien coś więcej wiedzieć. (Mój post tylko o tym, jak jedno odbieram względem drugiego).

Może o to chodziło pytającemu kilka stron temu wstecz ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 godzin temu, soundchaser napisał:

Nie posiadam takich "gałek". Słucham liniowo. Mój sprzęt nie potrzebuje wspomagania korektorem.

Skąd wiesz skoro Twój sprzęt nie posiada "takich gałek"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 godzin temu, soundchaser napisał:

Nie posiadam takich "gałek". 

 

36 minut temu, soundchaser napisał:

Zgadza się, posiadam

I co gorsza jak chcesz je postponowac, to zauważ, że większość wzmacniaczy ma dołączany/omijany blok korektora, a monitory studyjne korektor mają w torze cały czas, i to bardziej skomplikowany niż zwykły baxandall we wzmacniaczu. Poza tym małe monitory mają silnie korygowany elektronicznie dół, co oznaczeń jeszcze więcej elekyroniki, podbić, filtrów i przesunięć fazowych ;) 

12 godzin temu, soundchaser napisał:

Nie posiadam takich "gałek". 

 

36 minut temu, soundchaser napisał:

Zgadza się, posiadam

I co gorsza jak chcesz je postponowac, to zauważ, że większość wzmacniaczy ma dołączany/omijany blok korektora, a monitory studyjne korektor mają w torze cały czas, i to bardziej skomplikowany niż zwykły baxandall we wzmacniaczu. Poza tym małe monitory mają silnie korygowany elektronicznie dół, co oznaczeń jeszcze więcej elekyroniki, podbić, filtrów i przesunięć fazowych ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

8 minut temu, iro III napisał:

Żadne przewody, z jakiegokolwiek magicznego 'kamienia filozoficznego' zbudowane nic nie pomogą. Ja to wiem, Ty nie chcesz tego wiedzieć, na silną wiarę nie ma lekarstwa.

Obaj teraz wiemy, że na system ze wstęgą technicsa żadne przewody nie wpłyną. One mają taki silny charakter że narzucają swoje silne brzmienie na cały tor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

8 minut temu, przemak napisał:

że większość wzmacniaczy ma dołączany/omijany blok korektora, a monitory studyjne korektor mają w torze cały czas, i to bardziej skomplikowany niż zwykły baxandall we wzmacniaczu.

Wniosek z tego, że taki monitor studyjny jest nafaszerowany korektorem, który zmienia brzmienie już na starcie i nigdy nie brzmi liniowo, więc jest do dupy. ;-)

8 minut temu, Lech36 napisał:

Skąd wiesz skoro Twój sprzęt nie posiada "takich gałek"?

No "takich" nie posiada. Posiada jak wspomniałem - potencjometry skokowe, które kosmetycznie wpływają na barwę w określonych tylko częstotliwościach.
Pytasz jakbyś sam tego nie wiedział.
A skąd wiem? Bo miałem dawniej sprzęt z "takimi gałkami" i wiem od pewnego czasu, że nigdy do takiego nie wrócę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2019 przez soundchaser

[audioburak]

Wracając do naturalności to ani studio, ani szum na to żadnego wpływu nie mają.

Mam nadzieję, że większość odróżni np. żonę mówiącą obok od tej puszczonej

z taśmy czy dyktafonu - o tym mowa i to jest ta naturalność.

Moim zdaniem łatwiejsza do uzyskania z dyktafonu, niż łańcucha różnych

gratów, czasem niezłych. Czasem udaje się to na słuchawkach, ale czasem :-(((

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

1 minutę temu, bogdan_ napisał:

Obaj teraz wiemy

Ty dalej NIC nie wiesz.

 

1 minutę temu, bogdan_ napisał:

11 minut temu, iro III napisał:

Żadne przewody, z jakiegokolwiek magicznego 'kamienia filozoficznego' zbudowane nic nie pomogą. Ja to wiem, Ty nie chcesz tego wiedzieć, na silną wiarę nie ma lekarstwa.

Pisząc to nie miałem W OGÓLE na myśli moich głośników - pisałem ogólnie o WSZYSTKICH  drutach i WSZĘDZIE zastosowanych.

U siebie nic nie muszę poprawiać...a za zepsute głośniki "u kolegi", już raz wyraźnie dałem do zrozumienia - nie odpowiadam.

Jedyna moja rada "dla kolegi" - niechaj sprawdzi bezpieczniki, zabezpieczające te wstęgi, może były za bardzo przewymiarowane? Zbyt duży prąd je uszkodził?

...Może niech tam wetknie takie wiesz, audiofilskie? To przecież jest w torze sygnałowym! Na pewno "pomogą"!

8 minut temu, bogdan_ napisał:

One mają taki silny charakter że narzucają swoje silne brzmienie na cały tor.

Normalnie strrrrach się bać!

Gdybym ich nie słyszał na własne uszy, był tu pierwszy raz a Twoich teoryj nie znał....może bym uwierzył?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, bogdan_ napisał:

One mają liniowe i szerokie pasmo, ale bardzo duże znieksztalcenia harmoniczne w stosunku do głosników kopułkowych.

Skąd wiesz że te głośniki wstęgowe Technicsa mają duże zniekształcenia?

21 minut temu, bogdan_ napisał:

Kiedyś słuchałem starych kolumn Tannoya to na nich każdy odtwarzacz grał tak samo bo kolumny narzucały swoje cechy,  zachowywały się trochę jak instrument a nie odtwarzały wiernie co dostały.

Skąd wiesz że to te Tanoye narzucały swoje cechy? Może własnie te Tanoye grały wiernie? Testom audiofilskim po takim stwierdzeniu już w ogóle nie można dawać wiary że są obiektywne. Zdolność do analizy przyczyn słyszenia czegoś jest u audiofila amatora zerowa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Skąd wiesz że te głośniki wstęgowe Technicsa mają duże zniekształcenia?

Bo zastanawiałem się nad ich ściągnięciem z Berlina, ale kolega je miał , mierzył, słuchałem ich i zrezygnowałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, audioburak napisał:

Mam nadzieję, że większość odróżni np. żonę mówiącą obok od tej puszczonej

z taśmy czy dyktafonu - o tym mowa i to jest ta naturalność.

Ten fragment tylko świadczy o niezrozumieniu przez Ciebie problemów towarzyszących wiernemu zapisowi i próbom jego porównywania w jakichś warunkach z oryginałem.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Skąd wiesz że to te Tanoye narzucały swoje cechy? Może własnie te Tanoye grały wiernie? Testom audiofilskim po takim stwierdzeniu już w ogóle nie można dawać wiary że są obiektywne.

Takie papierowe brzmienie, mocno podkolorowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

29 minut temu, bogdan_ napisał:

Kiedyś słuchałem starych kolumn Tannoya to na nich każdy odtwarzacz grał tak samo bo kolumny narzucały swoje cechy,  zachowywały się trochę jak instrument a nie odtwarzały wiernie co dostały.

To jest zawoalowana krytyka słynnego testu wielkopolskiego!

Kablarze mają ten "zadzior'" w sobie, tak głęboko, że już wprowadził zmiany "genetyczne".

To tak boli po dziś dzień, że tak właśnie "mimochodem" od czasu do czasu się ulewa :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, bogdan_ napisał:

Bo zastanawiałem się nad ich ściągnięciem z Berlina, ale kolega je miał , mierzył, słuchałem ich i zrezygnowałem.

Nie sądziłem że firma Quadral nie wiedziała jak prawidłowo wykorzystać te głośniki żeby nie generowały wysokich zniekształceń. Wstęgi nie zawsze mają wysokie zniekształcenia choć z reguły są one wyższe niż w dobrych kopułkach, ale nie są to takie różnice jak opisałeś wyżej. Może te Technics-y były uszkodzone, wstęgi są delikatne?   

4 minuty temu, iro III napisał:

To jest zawoalowana krytyka słynnego testu wielkopolskiego!

Dokładnie :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

4 minuty temu, bogdan_ napisał:

Bo zastanawiałem się nad ich ściągnięciem z Berlina, ale kolega je miał , mierzył, słuchałem ich i zrezygnowałem.

Ty to masz "kolegów"!

Od tak, na zawołanie - potrzeba pojechać po kolumnach - jest "kolega co je ma" - krrrrew z uszu normalnie!

Trzeba wstęg? Jest "przypadkiem" oczywiście "kolega co je m", ale też ma pod ręka od razu możliwość ich przebadania i dogłębnego pomierzenia ....chwila, przecież "pomiary nie grajom!

 

7 minut temu, bogdan_ napisał:

Takie papierowe brzmienie, mocno podkolorowane.

Na pewno "kolega je miał" i słuchałeś...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Każdy inaczej odbiera ostrość dźwięków. To cecha indywidualna (sztywny i elastyczny odcinek 2.5 centymetrowego ślimaka w czaszce może na to wpływa ? nie wiem) podobnie jak otoemisja ślimakowa (domniemana w 1948 roku a udowodniona znacznie później).

Nauka nadal nie uznaje hormezy (taka reakcja i żywych komórek i organizmu na stresor).

Co do stresora jakim jest hałas to raczej większość jest na niego narażona.

U każdego osłuchanie i degradacja słuchu zachodzi inaczej i reakcja obronna uodparniająca na stresor też inaczej wpływa.

Na szczęście re-generacja z uodpornieniem postępuje ale czy aby wraz ze słabnącym z wiekiem metabolizmem nie jest to kosztem zesztywnienia ?

Wiele zjawisk (gojenie się ran np. albo ustępowanie objawów jakiegoś nowotworu) nie jest objaśnione przez naukę.

Sam -  a priori nie uprzedzam się do dziwacznych wymysłów i nie wymagam, żeby konieczne było mierzenie do tego żebym wiedział czy coś słyszę - to prywatne hobby (a post -owszem- publiczny)

Wybieram tylko to,  co m n i e zaciekawi.

@ bogdan @ iro

Chyba nie w otwartej przestrzeni to było ?

Każde pomieszczenie inaczej fale odbite przetwarza (tych jest najwięcej a nie fali bezpośredniej).

(O ile pamiętam z różnych podręczników akustyki.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

32 minuty temu, soundchaser napisał:

Wniosek z tego, że taki monitor studyjny jest nafaszerowany korektorem, który zmienia brzmienie już na starcie i nigdy nie brzmi liniowo, więc jest do dupy. ;-)

Na korekcję w twoich monitorach idzie jakieś pięć operacyjnych, do tego przynajmniej dwa do poszerzenia dołu. Jakie pole do modyfikacji, wprawdzie one są chyba smd, ale dla chcącego ;) 

Tylko dzięki tej korekcji monitor ma liniowe pasmo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

13 minut temu, Lech36 napisał:

Nie sądziłem że firma Quadral nie wiedziała jak prawidłowo wykorzystać te głośniki żeby nie generowały wysokich zniekształceń. Wstęgi nie zawsze mają wysokie zniekształcenia choć z reguły są one wyższe niż w dobrych kopułkach, ale nie są to takie różnice jak opisałeś wyżej. Może te Technics-y były uszkodzone, wstęgi są delikatne?   

Kolega budował system aktywny pięciodrożny. Jak wstęgi były dzielone przy 10kHz lub wyzej stromym filtrem to grało to znacznie lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

7 minut temu, przemak napisał:

Tylko dzięki tej korekcji monitor ma liniowe pasmo.

No to pocieszyłeś mnie. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[haile]

7 minut temu, xetras napisał:

Każdy inaczej odbiera ostrość dźwięków. To cecha indywidualna (sztywny i elastyczny odcinek 2.5 centymetrowego ślimaka w czaszce może na to wpływa ? nie wiem) podobnie jak otoemisja ślimakowa (domniemana w 1948 roku a udowodniona znacznie później).

Nauka nadal nie uznaje hormezy (taka reakcja i żywych komórek i organizmu na stresor).

Co do stresora jakim jest hałas to raczej większość jest na niego narażona.

U każdego osłuchanie i degradacja słuchu zachodzi inaczej i reakcja obronna uodparniająca na stresor też inaczej wpływa.

Na szczęście re-generacja z uodpornieniem postępuje ale czy aby wraz ze słabnącym z wiekiem metabolizmem nie jest to kosztem zesztywnienia ?

Wiele zjawisk (gojenie się ran np. albo ustępowanie objawów jakiegoś nowotworu) nie jest objaśnione przez naukę.

Sam -  a priori nie uprzedzam się do dziwacznych wymysłów i nie wymagam, żeby konieczne było mierzenie do tego żebym wiedział czy coś słyszę - to prywatne hobby (a post -owszem- publiczny)

Wybieram tylko to,  co m n i e zaciekawi.

te wszystkie fakty z fizjologii sluchu, fizyki, kwantowej nawet, ulozenie krysztalow w drutach, tworzone diody, fajne to do poczytania, pobudza wyobraznie jak toz to moze grac, wiadomo, przemyslane udziwnienie dzwignia marketingu. Jedno tylko audiofilom umyka, ze wplyw tych wszelakich zjawisk, przy obecym poziomie sprzetu audio i pomiarowego, jest banalnie i niepodwazalnie prosty do weryfikacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz_56124]

Przeczytałem dziś i "sąsiadów" o procesie quantum tunellingu któremu to poddawane są bezpieczniki firmy X aby zmienić strukturę molekularną bezpiecznika i ograniczyć jego mikroszumy. Pomijając wartości tych mikro szumów - oczywiście brak danych, ciekawi mnie ze dorośli ludzie, zakładam że inteligentni skoro stać ich na drogi hi end wierzą w takie brednie i nie opierają się na danych technicznych.




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, bogdan_ napisał:

Kolega budował system aktywny pięciodrożny. Jak wstęgi były dzielone przy 10kHz lub wyzej stromym filtrem to grało to znacznie lepiej.

No właśnie i zależy to też od wielkości wstęgi i od konstrukcji membrany. Nie jest to takie wprost do określenia, potrzebne są profesjonalne pomiary. Niewątpliwą cechą wstęg uznawaną przez wielu za pozytywną jest ich szerokie pasmo od góry. 

P.S. Czy przypadkiem w Tytanach te wstęgi nie miały podziału na poziomie 6 kHz? Od 6 kHz w górę wstęga tej wielkości nie powinna już mieć jakichś wyróżniających ją zniekształceń. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Powyżej 1800 Hz właściwie tylko gradientowe rozpoznawanie kierunku (bez fazy fali) daje się rozpoznać, bo poniżej 20 cm zanika wpływ geometrii głowy. Indywidualną cechą jest odbiór "ostrości".

Uzupełniłem bo skojarzyłem, że chodzi o wysokie tony (a tu nie zachodzi tworzenie fali odbitej przez pomieszczenie ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2019 przez xetras

[Lech36]

7 minut temu, soundchaser napisał:

No to pocieszyłeś mnie.

Powinieneś się zmartwić bo to przecież jest odpowiednik regulacji barwy, ale spokojnie w układach pasywnych też się taką korekcję wykonywaną przy pomocy filtrów stosuje z tym że nie jest to już takie proste jak w układach aktywnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

7 minut temu, Lech36 napisał:

P.S. Czy przypadkiem w Tytanach te wstęgi nie miały podziału na poziomie 6 kHz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2019 przez iro III

[Lech36]

3 minuty temu, iro III napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli 4 kHz, trochę nisko ale oczywiście trzeba by bliżej poznać tą wstęgę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, przemak napisał:

...a monitory studyjne korektor mają w torze cały czas, i to bardziej skomplikowany niż zwykły baxandall we wzmacniaczu. Poza tym małe monitory mają silnie korygowany elektronicznie dół, co oznaczeń jeszcze więcej elekyroniki, podbić, filtrów i przesunięć fazowych ;) 

To wszystko da się skorygować misiami Haribo pod DAC.

Godzinę temu, audioburak napisał:

Mam nadzieję, że większość odróżni np. żonę mówiącą obok od tej puszczonej

Nie wiem, ja z puszczalskimi żonami nie mam do czynienia, ograniczam się do tej obok. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lutego 2019 przez szymon1977

[bogdan_]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Czyli 4 kHz, trochę nisko ale oczywiście trzeba by bliżej poznać tą wstęgę.

Niskie tony monumentalne, średnie bardzo dobre a ta ostrość wysokich to jak się sluchało z magnetofonu z niepełnym pasmem to nawet mogła być zaletą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )