Audio mity

[przemak]

32 minuty temu, Lech36 napisał:

Chyba spadek środka bo punkty połączenia z urządzeniami nie spadną, czyli charakterystyka zrobi się konturowa ;-). 

No tak, racja. Tłumaczy mnie tylko to, że jestem głuchy ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bunk]

19 minut temu, przemak napisał:

No tak, racja. Tłumaczy mnie tylko to, że jestem głuchy ;) 

Stereofonia zależy od podwieszenia.

Zaraz Sound napisze, że strolował z tym podwieszeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca 2019 przez Bunk

[porlick]

45 minut temu, Lech36 napisał:

Chyba spadek środka bo punkty połączenia z urządzeniami nie spadną, czyli charakterystyka zrobi się konturowa ;-). 

Trzeba tylko wieszając kabel, zrobić to staerannie, gęsto i równo, bo jak będzie zbyt rzadko podczepiony, charakterystyka zrobi się pofalowana. :-)

 

A tak na poważnie- wieszanie przewodów audio to nie jest mądry pomysł. Widzialem kiedyś filmik, w ktorym gość zaorał wręcz tę ideę. Mierzył zakłócenia w powieszonym przewodzie i tym samym, po odcięciu, lezacym na podłodze. W tym drugim przypadku były dużo niższe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 minuty temu, porlick napisał:

A tak na poważnie- wieszanie przewodów audio to nie jest mądry pomysł. Widzialem kiedyś filmik, w ktorym gość zaorał wręcz tę ideę. Mierzył zakłócenia w powieszonym przewodzie i tym samym, po odcięciu, lezacym na podłodze. W tym drugim przypadku były dużo niższe.

Naprawdę piszesz to poważnie? Jak to się ma do Waszej teorii sceptycznej na temat kabli?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Pole elektryczne. W wolnej przestrzeni przewód robił za antenę, na podlodze pole bylo dużo niższe i przewód nie złapał tyle syfu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

A to może mieć wpływ na brzmienie, czy też leży poza obszarem percepcji słuchowej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

8 minut temu, soundchaser napisał:

A to może mieć wpływ na brzmienie, czy też leży poza obszarem percepcji słuchowej?

No przecież audiofile słyszą wszystko! Czy to dźwięk rzeczywisty, urojony, czy podprogowy- bez wyjątków! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 minutę temu, porlick napisał:

No przecież audiofile słyszą wszystko!

Pomijamy to, że audiofil słyszy więcej.
Właśnie przed chwilą jako sceptyk merytorycznie wyjaśniłeś, że między kablami są różnice

w zależności od nawet ich ułożenia względem podłoża. Wykazały to też pomiary.
Z drugiej strony śmiejesz się do spółki z innymi kolegami sceptykami z tych wszystkich podstawek pod kable, itp.
Wniosek taki, że wytłumaczyć merytorycznie można wszystko jak się chce i jeśli obierze się odpowiedni punkt widzenia dla danego zjawiska. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Tyle, że z tego wyjaśnienia wynika, że bez podstawek i podwieszeń jest lepiej, tak jakby. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

Dla jednego lepiej, dla drugiego gorzej, ale z pewnością inaczej. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

14 minut temu, szaman777 napisał:

Tyle, że z tego wyjaśnienia wynika, że bez podstawek i podwieszeń jest lepiej, tak jakby. ;)

Zgadza się, z naciskiem na "TAK JAKBY". Drobne różnice wyszły na poziomie poniżej -80 dB

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Dla jednego lepiej, dla drugiego gorzej, ale z pewnością inaczej. ;-)

Bez podwieszenia i podstawek na pewno jest lepiej, ale człowiek i tak tego nie uslyszy, jesli za młodu nie śpiewał "Hej, Jude".

;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

38 minut temu, soundchaser napisał:

Właśnie przed chwilą jako sceptyk merytorycznie wyjaśniłeś, że między kablami są różnice

w zależności od nawet ich ułożenia względem podłoża.

Nie.

Wyjaśniłem jedynie, jak ułożenie przewodu wpływa na zbieranie zakłóceń.

 

Nie pisałem o roznicach miedzy przewodami i ich wpływie na zbieranie zakłóceń, bo to juz było tu wielokrotnie opisywane.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, soundchaser napisał:

Naprawdę piszesz to poważnie? Jak to się ma do Waszej teorii sceptycznej na temat kabli?

Rozsądnego człowieka interesuje to co da się zmierzyć na wyjściu urządzenia a nie czary nad gadżetami które mogą działać tylko i wyłącznie na wyobraźnię audiofila. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

27 minut temu, soundchaser napisał:

Dla jednego lepiej, dla drugiego gorzej, ale z pewnością inaczej. ;-)

No dla mnie zbieranie zakłóceń to znaczy tylko gorzej, nie wiem jak tam słyszący inaczej, ale możliwe że dla nich lepiej i to w zasadzie tłumaczyłoby te antenki przy kablach :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca 2019 przez malikali

[Lech36]

53 minuty temu, soundchaser napisał:

Pomijamy to, że audiofil słyszy więcej.

Pisze/mówi że słyszy więcej w praktyce jest bardzo różnie.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 minutę temu, malikali napisał:

No dla mnie zbieranie zakłóceń to znaczy tylko gorzej

Rozumiem - jak masz świadomość, że Twój kabel zbiera syf to wmawiasz sobie, że jest gorzej chociaż i tak tego nie słyszysz.
To się nazywa autosugestia. ;-)

9 minut temu, Lech36 napisał:

Rozsądnego człowieka interesuje to co da się zmierzyć

 

2 godziny temu, porlick napisał:

Mierzył zakłócenia w powieszonym przewodzie i tym samym, po odcięciu, lezacym na podłodze. W tym drugim przypadku były dużo niższe.

Jak widać da się to zmierzyć. Ty nie potrafisz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Rozumiem - jak masz świadomość, że Twój kabel zbiera syf to wmawiasz sobie, że jest gorzej chociaż i tak tego nie słyszysz.
To się nazywa autosugestia. ;-) 

Silne zakłócenie może objawić się przykładowo brumem, nie wiedziałeś o tym? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 minutę temu, malikali napisał:

Silne zakłócenie może objawić się przykładowo brumem, nie wiedziałeś o tym? :)

Nie piszemy o tak skrajnych przypadkach, które są oczywiste i każdy usłyszy jako pogorszenie, a nie poprawę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 minut temu, soundchaser napisał:

Jak widać da się to zmierzyć. Ty nie potrafisz?

Nie mam dostępu do laboratoriów pomiarowych, poza tym progi percepcji ludzkiego słuchu nie pozwalają na słyszenie wszystkiego co da się zmierzyć więc zajmowanie się pomiarami od pewnej wartości w dół jest tylko działaniem które można potraktować jako działania uzupełniające wiedzę. Ja w swoich sprzętach nie wykryłem pomiarem żadnego napięcia o wartości przekraczającej poziom -100 dB. Co oznacza poziom -100 dB w domenie słuchu pozostawiam Twojej wiedzy i wyobraźni.

16 minut temu, soundchaser napisał:

Rozumiem - jak masz świadomość, że Twój kabel zbiera syf to wmawiasz sobie, że jest gorzej chociaż i tak tego nie słyszysz.

Jak kabel zbiera syf którego Ty nie słyszysz to nie musi być gorzej. Test różnicowy przedstawiony na filmie wcześniej tu prezentowanym jednoznacznie wykazuje co jest słychać a co nie, syfu to też dotyczy jak i również niezbadanych przez naukę zjawisk występujących w audio. Nie potrzeba niczego mierzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca 2019 przez Lech36

[soundchaser]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

progi percepcji ludzkiego słuchu nie pozwalają na słyszenie wszystkiego co da się zmierzyć

Progi percepcji słuchu to rzecz indywidualna dla każdego człowieka.
Nauka w tym temacie określa te progi w sposób szacunkowy i uśredniony.
Powinieneś to wiedzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Progi percepcji słuchu to rzecz indywidualna dla każdego człowieka.

Ten test różnicowy to uwzględnia. W przypadku kabli jest wyjątkowo precyzyjny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca 2019 przez Lech36

[soundchaser]

11 minut temu, Lech36 napisał:

Ten test różnicowy to uwzględnia

Ciekawe w jaki sposób skoro nie da się jednoznacznie ustalić odchylenia słuchu danego osobnika od uśrednionej normy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 minut temu, soundchaser napisał:

Ciekawe w jaki sposób skoro nie da się jednoznacznie ustalić odchylenia słuchu danego osobnika od uśrednionej normy.

Jak dobrze pomyślisz to na pewno coś wykombinujesz. I nie trzeba pstrykać przy tym teście. Nadaje się też idealnie do porównywania kondensatorów, oporników i cewek. W przypadku porównywania bardziej złożonych struktur już trzeba myśleć, więc nie dla wszystkich się ten test będzie nadawał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Trafiłem na ciekawy wątek, w którym testowano rozróżnianie plików typu mp3 i FLAC. Tu jest wpis z wynikami:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

5 minut temu, bum1234 napisał:

testowano rozróżnianie plików typu mp3 i FLAC. Tu jest wpis z wynikami:

 

wyniki są takie słabe , bo zezpiecznik był źle odwrócony

 

to była dywersja , wręcz

 

:[

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Jak widać da się to zmierzyć. Ty nie potrafisz?

Tak, różnice przewodności miedzi i srebra też da się zmierzyć, tylko ze nic słyszalnego uchem z tego nie wynika.

55 minut temu, soundchaser napisał:

Progi percepcji słuchu to rzecz indywidualna dla każdego człowieka.
Nauka w tym temacie określa te progi w sposób szacunkowy i uśredniony.
Powinieneś to wiedzieć.

Powinieneś wiedzieć, że te progi są określone nie indywidualnie, tylko dla rodzaju ludzkiego.

Indywidualnie to Ty, ja, ktokolwiek zawiera się w tym przedziale. Wyżej....kolan nie podskoczysz, choćbyś się z....astanowił choć raz poważniej, zamiast klepać w kółko te same swoje (indywidualne) wydumki. 

40 minut temu, soundchaser napisał:

Ciekawe w jaki sposób skoro nie da się jednoznacznie ustalić odchylenia słuchu danego osobnika od uśrednionej normy.

Dokładny, zawarty w pełnym paśmie akustycznym AUDIOGRAM. Takie też się robi. z dokładnością odchylenia do ułamków dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca 2019 przez iro III

[soundchaser]

15 minut temu, iro III napisał:

nic słyszalnego uchem z tego nie wynika

Zależy czyim uchem.
 

16 minut temu, iro III napisał:

progi są określone nie indywidualnie, tylko dla rodzaju ludzkiego

Te określenia są szacunkowe i uśrednione, a więc obarczone błędem. Podobnie jak dane z GUS. ;-)
 

18 minut temu, iro III napisał:

AUDIOGRAM

Audiogram nie pokazuje wszystkiego

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

46 minut temu, soundchaser napisał:

Zależy czyim uchem.

 

46 minut temu, soundchaser napisał:

Te określenia są szacunkowe i uśrednione, a więc obarczone błędem. Podobnie jak dane z GUS. ;-)
 

 

46 minut temu, soundchaser napisał:

Audiogram nie pokazuje wszystkiego

OCZYWIŚCIE!  Zabiłeś jakże celnie wszystkie moje wpisy, pozamiatałeś ŁOŁ!

O wszechwiedzący i mający zawsze i we wszystkim i wiedzę i rację.

...tylko nie rozumiejący prostego przekazu.

Ty zagłuszasz w ten sposób wszelkie niepasujące do swoich wyobrażeń informacje? To tak działa? Naprawdę? Wystarczy, że swoją wydumką "przykryjesz" coś, co nie pasuje do twojego światka iluzji...i już?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca 2019 przez iro III

[soundchaser]

40 minut temu, iro III napisał:

Ty zagłuszasz w ten sposób wszelkie niepasujące do swoich wyobrażeń informacje

Niczego nie zagłuszam. Napisałem jak jest. To sceptycy dopasowują sobie teorię do swoich wyobrażeń.
Taki np. audiogram, który niby ma być dowodem na to, granice percepcji słuchowej są jednakowe dla wszystkich.
Tyle, że on pokazuje jakie najcichsze dźwięki słyszymy w określonych częstotliwościach.
Nijak to się ma do słyszenia podczas testów porównawczych, bo robimy je przy określonej głośności, to raz.
Słyszenie niuansów po wymianie kabla w postaci np. zmienionej barwy basu taki audiogram też nie wykryje, bo jego zadaniem jest jedynie określenie ewentualnego stopnia ubytku słuchu w danych częstotliwościach, to dwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

3 godziny temu, soundchaser napisał:

Nie piszemy o tak skrajnych przypadkach, które są oczywiste i każdy usłyszy jako pogorszenie, a nie poprawę.

A to mam rozumieć, że mniejsze zakłócenie możesz odebrać jako poprawę? Przecież to jakaś abstrakcja :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )