Skocz do zawartości
IGNORED

Audio mity


biniek
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

30 minut temu, przemak napisał:

A jak skreślę "naklejek" to co? Mogę się sugerować tym, co pisze o walorach dźwiękowych producent kabli sieciowych, przetworników cyfrowo-analogowych, podstawek pod przedłużacz, wzmacniaczy, kabli spdif, odtwarzaczy CD?

to juz lepiej poczytać fora audio, tak polskie jak i zagraniczne

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
31 minut temu, slawek.xm napisał:

to juz lepiej poczytać fora audio, tak polskie jak i zagraniczne

 

Prosta sprawa - masz jakieś pomiary tych nalepek czy to jest tylko twoje gdybanie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Opis do tego drewnianego czegoś:

"Unikalna kombinacja kryształów oraz fizyki kwantowej organizującej protony za pomocą pola siłowego, skutkuje bardziej organicznym i realistycznym dźwiękiem"

Choroba jasna to nadawałoby się świetnie do tego programu - Zagadki wszechświata z Morganem Freemanem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, Prisna napisał:

Unikalna kombinacja kryształów oraz fizyki kwantowej organizującej protony za pomocą pola siłowego

Tak ostatnio się porobiło - im większy idiotyzm na polu fizyki klasycznej, tym częstsze powoływanie się na fizykę kwantową.

Idioci na bakier z fizyką łykną i kupią, następnie usłyszą i ogłoszą to.

 

A pro pos kwantowej

Przed chwilą wydana, świetna książka, nawet dla nietechnicznych powinna być zrozumiała, w każdym razie super ciekawa, doskonale napisane, wszystkim gorąco polecam.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez iro III
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, iro III napisał:

Idioci na bakier z fizyką łykną i kupią, następnie usłyszą i ogłoszą to

Najzabawniejsze jest to że taka podkładka pod piwo kosztuje prawie 700 zł, choroba może trzeba zmienić branżę bo z tego audio to widzę powoli robi się Ezoteryka ? i na takich deseczkach dorobiłby do pracy wymyślić tylko jakiś bajer z nanocząsteczkami czy fizyką kwantową poparte badaniami naukowców którzy chwilowo przebywają na Marsie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, iro III napisał:

wszystkim gorąco polecam.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te kostki na okładce to jakieś audiofilskie gadżety? ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
48 minut temu, soundchaser napisał:

Te kostki na okładce to jakieś audiofilskie gadżety? ?

Gdyby takimi były, już byś je ogarnął...ale nie łam się, wierzę, ze dasz radę ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Prisna napisał:

Najzabawniejsze jest to że taka podkładka pod piwo kosztuje prawie 700 zł, choroba może trzeba zmienić branżę bo z tego audio to widzę powoli robi się Ezoteryka ? i na takich deseczkach dorobiłby do pracy wymyślić tylko jakiś bajer z nanocząsteczkami czy fizyką kwantową poparte badaniami naukowców którzy chwilowo przebywają na Marsie.

Niektórzy nawet nie kwapią się żeby wymyślić jakiś bajer, tylko po prostu głoszą, że sami nie wiedzą jak to działa.

Coś tam ulepisz w piwnicy na imadle poskręcasz druty ogłosisz że oczyszcza kwantowo, ale sam nie wiesz jak i voila ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Znowu wyparowało tutaj kilka ostatnich stron?

Zanim napisałem to widziałem ostatnią stronę chyba 1574. Coś szwankuje ten nowy silnik.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, soundchaser napisał:

Znowu wyparowało tutaj kilka ostatnich stron?

Zanim napisałem to widziałem ostatnią stronę chyba 1574. Coś szwankuje ten nowy silnik.

U siebie widzę 1594 - więc raczej przybyło?

To raczej zależy od indywidualnych ustawień max. ilości wpisów na jednej stronie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, iro III napisał:

To raczej zależy od indywidualnych ustawień max. ilości wpisów na jednej stronie.

Nie zrozumiałeś, jak zwykle. ?
Opisałem tę sytuację w wątku "funkcjonalnym".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe pomiary (jak zwykle):

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wygląda na obalony mit.

Tym razem mit o wyższości dzikiego (nie poddającego się żadnym standardom) zewnętrznego l2S nad starymi (jak się okazuje dobrymi) standardami typu SPDIF czy USB

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez m4tech
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wygląda na to ,że najwazniejsza jest po prostu aplikacja a nie sam sposób przesyłu danych

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wczoraj miałem nieco zabawy z porównywaniem plików hi-res kontra zwykłe CD lub FLAC.

Umówiłem się z kumplami na mecz, ale ochota na oglądanie tego widowiska szybko nam przeszła. Zamiast tego w ramach walki z nudą popróbowaliśmy co nieco gęstych plików. Nie było tego za wiele raptem 7-8 albumów. Wnioski są...różne. Połowa z przesłuchanych płyt gra nieco bardziej "gładko" może z nieco większym spokojem. Myślę o nieco lepszym zszyciu górnej średnicy z wysokimi. Nie jestem do końca przekonany czy to faktycznie zasługa samego formatu czy masteru. Tyczy się to głównie nagrań jazzowych, i to tylko tych świeżych, nie sprzez pół wieku. Druga połowa z muzyką rock bez zmian - dobre realizacje brzmią tak samo dobrze, złe tak samo źle i tyle, nie ma co gdybać nad pozorną wyższością plików.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, slawek.xm napisał:

wygląda na to ,że najwazniejsza jest po prostu aplikacja a nie sam sposób przesyłu danych

No tak magiczne słowo "aplikacja", ta od wytwórcy układu nie jest optymalna? Nie wiedzą jak swój produkt wykorzystać optymalnie? To chyba jacyś amatorzy. Jak udało im się wyprodukować układ o bardzo zaawansowanych parametrach?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Normalnie jaja, Szymon założył bloga, napisał o otwartości wypowiedzi bla bla bla,

W tej chwili juz nie tylko o innych markach ale o innych przedstawicielach poza wiadomymi zaczęli jechać

a na zadane pytania "co to ma byc", Szymon ma pełną kontrole i edytowanie innych postów,  nawet pytanie "dlaczego edytuje mój post" usunął ? , to cwaniak, wykołował .............

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, Lech36 napisał:

No tak magiczne słowo "aplikacja", ta od wytwórcy układu nie jest optymalna? Nie wiedzą jak swój produkt wykorzystać optymalnie? To chyba jacyś amatorzy. Jak udało im się wyprodukować układ o bardzo zaawansowanych parametrach?

układ cyfrowy wysyłający strumień danych, układ odbierający strumień danych, układ taktujący, izolujący

każdy z tych elemenstów wymaga dopracowania i niezaleznego znakomitego zasilania

zanim sygnał cyfrowy dostanie się na przetwornik cyfrowo analogowy, w hi-endowym sprzęcie juz musisz uzyć przynajmniej 4 rozbudowane zasilacze nie mówiąc o samym transporcie czy plikograju

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, slawek.xm napisał:

zanim sygnał cyfrowy dostanie się na przetwornik cyfrowo analogowy, w hi-endowym sprzęcie juz musisz uzyć przynajmniej 4 rozbudowane zasilacze nie mówiąc o samym transporcie czy plikograju

Ile jest w tym voodoo a ile jakości?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
58 minut temu, Lech36 napisał:

Ile jest w tym voodoo a ile jakości?

przetestuj sam

wg mnie nie ma ani grama voodoo

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, slawek.xm napisał:

przetestuj sam

wg mnie nie ma ani grama voodoo

Przetestowałem i moim zdaniem to tylko voodoo, ale oczywiście moje testy nie obejmowały szerokiego spektrum konstrukcji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Lech36 napisał:

Przetestowałem i moim zdaniem to tylko voodoo,

to spij spokojnie szczęsciarzu i ciesz sie ,że nie słyszysz róznic, nie ma nic fajniejszego w swiecie audio

tylko nie dorabiaj na siłe teorii voodoo do swoich mozliwości czy niemozliwości:)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

to spij spokojnie szczęsciarzu i ciesz sie ,że nie słyszysz róznic, nie ma nic fajniejszego w swiecie audio

tylko nie dorabiaj na siłe teorii voodoo do swoich mozliwości czy niemozliwości:)

 

Teorie to trzeba dorabiać do takich audiofilskich spostrzeżeń jak stwierdzenie różnic w brzmieniu muzyki z dwóch identycznych plików pochodzących z różnych źródeł odtwarzanych na tym samym sprzęcie. W moim przypadku jak już pisałem jak jest różnica którą da się wykryć pomiarami i pomiary te wskazują na przekroczenie progów percepcji ludzkiego słuchu przez odchyłki od ideału to je na pewno je usłyszę. Potrafię też określić kiedy mamy do czynienia ze zmianami brzmienia nie związanymi z porównywanym sprzętem tylko ze zjawiskami zlokalizowanymi poza nim. Czy jestem szczęściarzem tego nie wiem, ale na pewno słuchanie muzyki sprawia w takim przypadku więcej frajdy.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, Lech36 napisał:

audiofilskich spostrzeżeń jak stwierdzenie różnic w brzmieniu muzyki z dwóch identycznych plików pochodzących z różnych źródeł odtwarzanych na tym samym sprzęcie.

Dwa różne DACi wg. Ciebie nie wprowadzają różnic w brzmieniu?
 

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Potrafię też określić kiedy mamy do czynienia ze zmianami brzmienia nie związanymi z porównywanym sprzętem tylko ze zjawiskami zlokalizowanymi poza nim.

Szkoda tylko, że nie potrafisz zlokalizować zmian, które wprowadza sam sprzęt,
ale to najwidoczniej nie jest Ci dane przez Bozię, bo Twój słuch tego nie ogarnia, a Twój mózg definiuje to jako 

5 godzin temu, Lech36 napisał:

przekroczenie progów percepcji

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, soundchaser napisał:

Szkoda tylko, że nie potrafisz zlokalizować zmian, które wprowadza sam sprzęt,
ale to najwidoczniej nie jest Ci dane przez Bozię, bo Twój słuch tego nie ogarnia, a Twój mózg definiuje to jako 

Sound twoja mądrość powala ;-). Słuch zresztą też ;-). Przynajmniej w opowiadaniach snutych na forum.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, soundchaser napisał:

a Twój mózg definiuje to jako 

5 godzin temu, Lech36 napisał:

przekroczenie progów percepcji

chiba "nie przekroczenie progów percepcji"

gdyby ten próg przekroczył ... usłyszał by róznice?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Korekta:

Było:
 

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Twój mózg definiuje to jako 

6 godzin temu, Lech36 napisał:

przekroczenie progów percepcji

Jest:
 

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Twój mózg definiuje to jako nie

6 godzin temu, Lech36 napisał:

przekroczenie progów percepcji

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W przeciwieństwie do niedziałających naklejek za $100 znalazłem coś opartego o DSP co od kilku lat jest udostępnione za darmo i działa! 

Dodaje ta wtyczka zniekształcenia poprawiające. ?

Jest trochę babrania by to legalnie pobrać. Dwie rejestracje, restart kompa po instalacji jeżeli używamy wtyczki jako Audio Unit, aktywacja wtyczki. Upierdliwe ale warto przebrnąć.

Tak na pierwszy rzut wybrałem dość licho nagraną płytę Budki Suflera - Greatest Hits.

image.thumb.png.a3baae5a3230824bb0f1c494ce6edf22.png

I cholera zaczęła grać i to jak! Utwór z Borysewiczem nie do poznania. Nie wiem jak się to sprawdza w innych nagraniach.

Aktualne ustawienia mam takie:

image.thumb.png.b727c9f7f5c7b8356a8e421bc310756e.png

Co to konkretnie robi z dźwiękiem nie bardzo wiem. Trzeba by potestować na sygnałach testowych, a ja zaraz lecę na piwo i mi to nie w głowie. ? Może @przemak się pobawi będąc w pracy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, szaman777 napisał:

I cholera zaczęła grać i to jak! Utwór z Borysewiczem nie do poznania

Ale co się dzieje? Słabo nagrany utwór nagle odzyskał selektywność i precyzyjny bas?
W jaki sposób objawia się ta poprawa?
Możesz użyć kwiecistego opisu do podkreślenia zmian. ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Takich wtyczek jest mnóstwo, stymulują różne układy, najczęściej lampowe stopnie se albo taśmę albo jedno i drugie. Oczywiście na samym końcu są symulatory wzmacniaczy gitarowych, to jest jednak nieco łagodniejsze ?

Jak ktoś się chce pobawić i ma możliwość użycia wtyczek vst, to darmowych takich i innych jest pełno. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gitara Borysewicza wysuneła się na pierwszy plan. Poprawiło się odklejanie instrumentów od siebie. Bas w tym utworze (Nie wierz nigdy kobiecie) ogólnie pojawił się bo go tam wcześniej prawie nie było. Idę, szkoda mi czasu na kwiecistość.

Dosłucham jeszcze Child in Time... ?

 

2 minuty temu, przemak napisał:

Jak ktoś się chce pobawić i ma możliwość użycia wtyczek vst, to darmowych takich i innych jest pełno. 

Tę tam wyżej pochwalił sam McCartney i inni duzi gracze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szaman777
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.