Skocz do zawartości
IGNORED

Audio mity


biniek

Rekomendowane odpowiedzi

Tylko po co oglądać i powtarzać, nie lepiej samemu przetestować ?

Na słuchawkach jest ciężej, ale z systemu mp3 320 / WMA lossless są różnice wyraźnie słyszalne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Sine Metu napisał:

Ale co z tym?

A ja wiem? Końcówka może być przeciwsobna, większość jest. Nie musi to być circlotron, który za cenę kilku izolowanych zasilaczy pozwala na likwidację problemów z ground noise. Ale nawet, niech będzie. Nie musi, wręcz nie powinna, być symetryczna od wejścia, bo to niweluje całą zaletę symetrii. Nie można tego desymetryzować ani zasilać z nie symetrycznego źródła. Ale dobra, niech będzie. Tylko co zrobić z tłumieniem zakłóceń, które w normalnych systemach symetrycznych są tlumione w każdym urządzeniu a w tej audiofilskiej koncepcji są wzmacniane razem z sygnałem i dopiero ewentualnie na końcu się odejmą? Normalny układ ma taki parametr jak cmrr i nie przekazuje wspólnego sygnału na wyjście. No chyba że jak w tej końcówce jest wspólne sprzężenie zwrotne, ale czy wtedy można mówić o niezależnych gałęziach? ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, przemak napisał:

Wolę zharmonizowany przesył niż zbalansowany przesył czy konstrukcję, to dopiero wynalazek. 

Czy w polskiej literaturze technicznej (nie mam na myśli publicystyki z pism audiofilskich) rozróżnia się "zbalansowany" i "symetryczny" ?

Chyba to znaczy to samo ale pierwsze to kalka językowa z angielskiego a drugie to poprawna nazwa po polsku (o ile pamiętam).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Na słuchawkach jest ciężej, ale z systemu mp3 320 / WMA lossless są różnice wyraźnie słyszalne

Tak wyraźne, że nikt nie przeszedł ślepego testu w tym zakresie, co ja mówię przez kilkaset stron nikt nie dał się namówić na takowy także ten, gadaj zdrów buzia-z-monoklem-1F9D0.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez malikali
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, xetras napisał:

Czy w polskiej literaturze technicznej (nie mam na myśli publicystyki z pism audiofilskich) rozróżnia się "zbalansowany" i "symetryczny" ?

Chyba to znaczy to samo ale pierwsze to kalka językowa z angielskiego a drugie to poprawna nazwa po polsku (o ile pamiętam).

Tak, oczywiście, dlatego też napisałem że jest to paskudztwo - językowe i w przypadku konstrukcji też techniczne. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, przemak napisał:

Tylko co zrobić z tłumieniem zakłóceń, które w normalnych systemach symetrycznych są tlumione w każdym urządzeniu a w tej audiofilskiej koncepcji są wzmacniane razem z sygnałem i dopiero ewentualnie na końcu się odejmą?

Chyba zbyt daleko idące uproszczenie. W teorii nie ma wiele złego w tym, że odejmą się na końcu, zależy ile też tego CMRR potrzebujemy. Największym problemem będzie niedopasowanie komponentów, która drastycznie obniży CMRR, z drugiej strony pomija się stopień symetryzowania/desymetryzowania sygnału, który także zwykle wprowadza szumy. OK łatwiej uzyskać lepsze CMRR z powodów praktycznych, korzystając z tego powszechniejszego podejścia, ale by uzyskać lepsze SNR, to także trzeba zapłacić za niskoszumne opampy, lub wszystko zrównoleglić, przy czym cały czas także płacimy za precyzje komponentów. Fakt, faktem, że i tak wyjdzie o wiele taniej. Są oczywiście wpełni zbalansowane opampy, ale tam się niewiele zmienia, poza wygodą. 

Jeżeli chodzi o zbalansowane wzmacniacze mocy (fully balanced, żeby nie było wątpliwości), to pomimo ich różnych cech, które mogą być zaletami, mają też swoje ograniczenia i są już dużo, dużo droższe. A zysk jest raczej "w zależności od sytuacji, jakiś tam może być"....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

System gra dobrze, albo nie....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, ziko369 napisał:

Co brzmi lepiej?

Lossless, jest jaśniejsze i otwarte na średnicy, wykonczenia sa z pogłosem, stopień różnicy jest taki, ze na słuchawkach czy "wrzeszczących" systemach prawdopodobnie mniejszy do wychwycenia 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

44 minuty temu, barmanekm napisał:

Chyba zbyt daleko idące uproszczenie. W teorii nie ma wiele złego w tym, że odejmą się na końcu, zależy ile też tego CMRR potrzebujemy. 

Problem może się na przykład pojawić, jak zabraknie headroomu. Jeżeli nie potrzebujemy cmrr to po co ta zabawa w symetrię? Tylko po to, żeby ewentualnie masy odciąć? 

46 minut temu, barmanekm napisał:

łatwiej uzyskać lepsze CMRR z powodów praktycznych, korzystając z tego powszechniejszego podejścia, ale by uzyskać lepsze SNR, to także trzeba zapłacić za niskoszumne opampy

Tak, dlatego pierwsze stopnie zwykle są (albo raczej powinny być) właśnie symetryczne. Ale na poziomie liniowym? Wzmocnienie sygnału w domu z poziomu liniowego do głośnikowego to parę dB jak ktoś ma tolerancyjnych sąsiadów, gdzie tu problem z szumem? Tymczasem w hifi jest odwrotnie - jedyny potrzebny żeby był w pełni symetryczny i przy okazji łatwy do realizacji tej symetrii sygnał, z wkładki gramofonu, jest akurat zwykle niesymetryczny, a z przedwzmacniacza to już wychodzi xlr z kablem jak przedramię. 

W proaudio na które chętnie powołują się twórcy takich kombinacji nie ma w ogóle takich urządzeń, poza wyjątkami w postaci wzmacniaczy mikrofonowych i ogólnie mówiąc układów wykorzystujących różne formy VCA, ale też raczej tylko tam, gdzie sterowanie jest wspólne z sygnałem, czyli np niektóre kompresory lampowe. Reszta jest normalna. 

Nie liczę końcówek mostkowych, bo to nie ta bajka. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)
21 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Lossless, jest jaśniejsze i otwarte na średnicy, wykonczenia sa z pogłosem, stopień różnicy jest taki, ze na słuchawkach czy "wrzeszczących" systemach prawdopodobnie mniejszy do wychwycenia 

 

Problem w tym, że można powiedzieć, że to system jest zamulony i wtedy sytuacja jest odwrotna...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, ziko369 napisał:

Problem w tym, że można powiedzieć, że to system jest zamulony i wtedy sytuacja jest odwrotna...

Moze byc, np. DSD dla mnie sa za ciemne, milo się sucha, jest dynamika gęstość i soczystość ale równowagę uważam przy K2HD

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, barmanekm napisał:

Chyba zbyt daleko idące uproszczenie.

A jeszcze o najważniejszym zapomniałem ? Symetryczny to nie to samo co przeciwsobny. Sygnał symetryczny, wejścia i wyjścia symetryczne muszą spełniać pewne warunki, ale nie należy do nich konieczność występowania sygnału przeciwsobnego. Tak może być ale nie musi, a wszystkie cechy połączeń symetrycznych nie zależą od sygnału. W układach "wewnętrznie zbalansowanych" (brrr.) do poprawnej pracy potrzebny jest nie sygnał symetryczny, tylko przeciwsobny/różnicowy. W związku z tym z niektórymi poprawnie wykonanymi urządzeniami z wyjściem symetrycznym takie urządzenia nie będą poprawnie współpracować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Lossless, jest jaśniejsze i otwarte na średnicy, wykonczenia sa z pogłosem, stopień różnicy jest taki, ze na słuchawkach czy "wrzeszczących" systemach prawdopodobnie mniejszy do wychwycenia 

 

Dokładnie. Lepiej bym tej różnicy nie określił.
 

8 godzin temu, ziko369 napisał:

Problem w tym, że można powiedzieć, że to system jest zamulony i wtedy sytuacja jest odwrotna...

Zamulony system, albo po prostu system mniej selektywny, mniej transparentny, mniej oddający szczegółowość w brzmieniu, w którym brak pełnej sceny i stereofonii - wtedy nie usłyszysz różnić.
To jest oczywiste, ale ponieważ wielu z nas wydaje się, że ma najlepsze systemy na świecie, a mają w rzeczywistości takie, które powyżej opisałem, to różnic nie słyszą i później piszą bzdury, że to naukowo udowodnione, piszą o progach percepcji słuchu ludzkiego (nie ich słuchu, tylko ludzkiego), wymyślają bajki o omamach słuchowych, zjawiskach psychoakustycznych...itp. To mają być dowody na to, że faktycznie różnic nie słychać, bo sami ich nie słyszą.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Zamulony system

jak dla mnie to tylko zamulony może być umysł. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 godziny temu, ziko369 napisał:

Co brzmi lepiej?

Nic: MP3/320, WMA i FLAC nie da się odróżnić. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nic: MP3/320, WMA i FLAC nie da się odróżnić. 

Bo to są najgorsze formaty, do smartfona, samochodu. Lepszy dźwięk mniej cyfrowy jest z wysokiej klasy analogu a jeszcze lepszy z gęstego formatu na klockach hi-end

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, bogdan_ napisał:

Lepszy dźwięk mniej cyfrowy jest z wysokiej klasy analogu

Fajne. A przed wynalezieniem cyfry jak się określało cyfrowość analogu? 100% cyfry? 

 

4 minuty temu, bogdan_ napisał:

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez przemak

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nic: MP3/320, WMA i FLAC nie da się odróżnić. 

Zeby skrócić tą zabawę, a co jest dla Ciebie do odróżnienia ? które formaty czy rozdzielczości ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziwne to forum, jesze kilka lat temu było trochę osób znających się na rzeczy. A dzisiaj zostali tylko tacy, którym wszystko gra tak samo, z kilkoma wyjątkami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapewne przez audiovoodoo-trolli, ktorzy zwalili się jak szarańcza i zaniżają poziom.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, porlick napisał:

Zapewne przez audiovoodoo-trolli, ktorzy zwalili się jak szarańcza i zaniżają poziom.

szczególnie poziom zaniżaja takie wpisy

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nic: MP3/320, WMA i FLAC nie da się odróżnić. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, soundchaser napisał:

Dokładnie. Lepiej bym tej różnicy nie określił.
 

Zamulony system, albo po prostu system mniej selektywny, mniej transparentny, mniej oddający szczegółowość w brzmieniu, w którym brak pełnej sceny i stereofonii - wtedy nie usłyszysz różnić.
To jest oczywiste, ale ponieważ wielu z nas wydaje się, że ma najlepsze systemy na świecie, a mają w rzeczywistości takie, które powyżej opisałem, to różnic nie słyszą i później piszą bzdury, że to naukowo udowodnione, piszą o progach percepcji słuchu ludzkiego (nie ich słuchu, tylko ludzkiego), wymyślają bajki o omamach słuchowych, zjawiskach psychoakustycznych...itp. To mają być dowody na to, że faktycznie różnic nie słychać, bo sami ich nie słyszą.

 

Omamy sluchowe nie sa wymyslem. Z takich solidnych to np. vEAR (visual-evoked auditory response, wywolana wzrokowo odpowiedz sluchowa):

https://www.youtube.com/watch?v=b--kczcf4AI

jest na to podatne ok 20% populacji. Zobacz komentarze pod tym filmikiem. Ludzie nie robia sobie jaj, doslownie slysza odglos tego skaczacego slupa, mimo ze to film bez dzwieku. Ostatnio sporo sie dzieje w neuroscience i tez mechanizmy takich zludzen sa badane, np.

https://www.mitpressjournals.org/doi/pdf/10.1162/jocn_a_01395

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szymon trochę pojechał, to fakt. Inna sprawa, że miałem już okazję posłuchać tak dobrze zrobione mp3/320, że zarąbiście trudno było to odróżnić od wave.

Sądzę jednak, że gdyby puścić muzykę, bez przełączania pomiędzy formatami, nie rozróżnisz (bez porównania), czy leci mp3/320, czy np flac lub wave.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez porlick
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Zeby skrócić tą zabawę, a co jest dla Ciebie do odróżnienia ? które formaty czy rozdzielczości ?

Te, które jednoznacznie odróżnisz w ślepym teście. Jak zaprezentujesz takowy to dopiero pogadamy ?

7 minut temu, porlick napisał:

Szymon trochę pojechał, to fakt. Inna sprawa, że miałem już okazję posłuchać tak dobrze zrobione mp3/320, że zarąbiście trudno było to odróżnić os wave.

W sieci można znaleźć dużo mp3 marnej jakości wiadomego źródła, żeby sprawdzić sam format należałoby samemu stworzyć format mp3 z jakiegoś posiadanego bezstratnego formatu i dopiero je porównywać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez malikali
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, caralooh napisał:

Dzień sądu w którym się okaże,że jednak manta dvd wymiata jest bliski.

Ten dzien dawno nastapil, tylko audiofile go przegapili bo zyja w rownoleglej rzeczywistosci wykreowanej przez magikow od hi-endu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to nie wchodź do ich rzeczywistości byś czasem nie przejrzał na oczy

bo moze to byc bolesne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   1 użytkownik

    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 30

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.