Audio mity

[porlick]

2 minuty temu, rivage napisał:

Dlaczego elektronik - fachura kupuje ten "lepszy" pomimo ze na instalacjach kiepskiego audio w scianach i sufitach w biurach czy sklepach traci sporo kasy, bo mowi ze ten drozszy jest lepszy..

Bo:

1. Do instalacji audio stosuje przewody audio, do lampek zastosuje "lampkowy".

2. Chciałbyś być na miejscu tego fachowca, jak cwaniak-zleceniodawca założy mu sprawę o niestosowanie się do norm i planów instalacji, i zażąda wysokiego odszkodowania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

7 minut temu, rivage napisał:

Czy forum pomoze? Dlaczego elektronik - fachura kupuje ten "lepszy" pomimo ze na instalacjach kiepskiego audio w scianach i sufitach w biurach czy sklepach traci sporo kasy, bo mowi ze ten drozszy jest lepszy...a chlop przytomny ma rodzine na utrzymaniu, zaden audiofil ....

Ponieważ nie są jeszcze popularne w Polsce 'conduit', w których spokojnie leżą sobie najzwyklejsze przewody elektryczne - czy to plecionka czy solid - według uznania i obliczeń co do przekroju. Najlepsze rozwiązanie pod każdym wzgędem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

51 minut temu, MariuszZ. napisał:

Ogólnie racjonalne tłumaczenie zjawisk zachodzących w torze audio przez tego doktorka otwiera oczy na wiele spraw, w tym takich by nie bagatelizować wpływu parametrów przewodów na jakość dźwięku ale by też nie wyolbrzymiać ich znaczenia bo jest to wpływ ten bardzo "mały" 

Oczywiscie, że wpływ jest bardzo mały, ale nie zawsze- im wyższy poziom płynącego przez przewód sygnału, tym ten wpływ jest mniejszy. On takiego, z ktorym trzeba się poważnie liczyć (gramofon), do takiego, który należy włożyć między bajki (zasilanie sieciowe).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rivage]

4 minuty temu, porlick napisał:

1. Do instalacji audio stosuje przewody audio, do lampek zastosuje "lampkowy".

ok, ale czym rozni sie jeden od drugiego jezeli wykonane sa z identycznego materialu i w ten sam sposob ? w obu jest miedz elektrolityczna (przemyslowa) i maja tyle samo takich samych drucikow identycznie zaplecionych ? No jeszce jakby zaplacic za OFC, bo ktos podobno uslyszal ze jest lepszy...Zaden sie nie utleni, bo sa w izolacji i pod tynkiem.
Chodzi o RLC, bo wg osob ktore mi podpowiadaly, to sa parametry odpowiadajace za to czy przewod jest spaprany czy nie ...
Poza tym przeciez zaden z nich nie wplywa na dzwiek szerokopasmowki w suficie i klientowi egal ...bo inaczej poszedl by do audiofila i sobie sprawil hajendowa instalacje drozsza od calego sklepu (ulegajac sugestii)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Przeczytałeś uważnie pkt 2???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

4 minuty temu, porlick napisał:

Oczywiscie, że wpływ jest bardzo mały, ale nie zawsze- im wyższy poziom płynącego przez przewód sygnału, tym ten wpływ jest mniejszy.

To logiczne. Największy wpływ przewodów idzie jak wspomniałeś, ramię gramofonu, interkonekty, przewody głośnikowe, kable zasilające. W tych ostatnich trudno się odnieść do "słyszalności" ich w systemie bo nie znajduję naukowego wyjaśnienia ale wspomniany przeze mnie doktor mówi o przewodach głośnikowych i w tym przypadku już można podyskutować merytorycznie. Chociaż sam nie słyszę wpływu tychże przewodów na jakość odtwarzanej muzyki to biorąc pod uwagę ilość osób, które słyszą nie wykluczam, że taki wpływ istnieje. Trudno uwierzyć, że tyle osób uległo "psychozie" i coś słyszy. Chciałbym się zatem dowiedzieć jak to z tym jest. Doktorek podaje konkretne liczby zalecając jakiej oporności kable do jakiej impedancji chyba nie baz powodu ? Pozdrawiam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rivage]

1 minutę temu, porlick napisał:

Przeczytałeś uważnie pkt 2???

wlasnie chcialem , nawiazac

2. Chciałbyś być na miejscu tego fachowca, jak cwaniak-zleceniodawca założy mu sprawę o niestosowanie się do norm i planów instalacji, i zażąda wysokiego odszkodowania?

oczywiscie ze nie, a widziales norme ktora traktuje o rodzaju prowdzonego drutka do 3 glosnikow szerokopasmowych . Rozumiem policzyc to zeby sie nie sfajczylo bo wydajnosc pradowa wzmacniacza , obciazenie glosnikami itp, ale jak to ma w sumie 30 W ? przeciez z tego pozaru nie bedzie i dopiero z budynkiem sie rozleci. Widziales kiedys plan instalacji radiowezlowej, ktory poza wytycznymi co do klasy izolacji (ogolne PPOZ obiektu) i w porywach przekroju przewodu, mowi czy to z drutu czy skretki ma byc ? ze srebra czy z OFC ? Czy przewod "lampkowy" nie spelnia akurat wyzszych wymagan ? 
to za co odszkodowanie, ze dal lepszy ale tanszy bo lampkowy ? jak nie bylo w schemacie z ma byc "audio" a nie "lampkowy" ? przewod to przewod , nie dorabiajmy ideologii. CZYM ONE SIE ROZNIA ...gdzie w koncu to RLC ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

2 godziny temu, soundchaser napisał:

Nie będziesz, bo nie jesteś w stanie takiego kabla znaleźć.

Jak sceptyk nie potrafi czegoś wytłumaczyć, to właśnie tak pisze, albo odsyła do googli, tudzież wstecz wątku, w którym rzekomo już było to wyjaśniane.
Stara sztuczka, tylko działa na głupków chyba. ?

Możesz przyjąć jako punkt odniesienia nadprzewodnik ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, MariuszZ. napisał:

Przewód głośnikowy słabej jakości "pogorszy" wysokie częstotliwości od 0,5 do 1,5 dB co może być słyszalne.

Wystarczy włączyć equalizer w tor i osłabić te wysokie o wartość w/w żeby przekonać się czy taka wartość na wysokich może być przez nas usłyszana. To bardzo proste.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Października 2019 przez Lech36

[slawek.xm]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

To bardzo proste.

equalizer kaszani faze sygnału, jest gowno wart przy takich i jakichkolwiek probach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

equalizer kaszani faze sygnału, jest gowno wart przy takich i jakichkolwiek probach

Kabel który powoduje zmiany jak te w/w nie kaszani fazy?

P.S. "Kaszanienie" fazy odbywa się już masowo na etapie studyjnym przy obróbce materiału na płytę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Października 2019 przez Lech36

[MariuszZ.]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Wystarczy włączyć equalizer w tor i osłabić te wysokie o wartość w/w wymienioną żeby przekonać się czy taka wartość na wysokich może być przez nas usłyszana. To bardzo proste.

Bardzo. Zastanawiam się czemu projektując zestawy głośnikowe konstruktorzy przejmują się tymi charakterystykami i dla nich takie +/- 1.5 dB może zburzyć balans tonalny kolumny. Może trzeba spojrzeć głębiej na problem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rivage]

24 minuty temu, rivage napisał:

1. Do instalacji audio stosuje przewody audio, do lampek zastosuje "lampkowy".

a do domowego systemu hifi - przewody "hifi audio " a do instalacji audiohfili "hajend audio " w kosciele "swiecone audio" ciekawe jakie sa w sejmie tam dopiero cwaniaki potrafia odszkodowania wyjac....
zrobil ktos kiedys slepu test miedzy "audio" i "lampkowym" ponoc milion dolcow czeka ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

equalizer kaszani faze sygnału, jest gowno wart przy takich i jakichkolwiek probach

Są korektory które fazy nie kaszanią, a z drugiej strony kabel obcinajacy górę jest takim samym korektorem i tak samo fazę kaszani.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

No wiecie... przy charakterystykach kolumn, przy których rezenzenci dostają orgazmu, to te 1,5 dB to pierdnięcie komara podczas burzy. Weźmy takie B&W, albo Zingali- tam piki ch-ki mają po 10dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rivage]

2 minuty temu, porlick napisał:

Weźmy takie B&W, albo Zingali- tam piki ch-ki mają po 10dB.

wezmy takie BBC Monitors, w Abbey Road studios .Maja charakterystyki jak deska , pomieszczenia przygotowane akustycznie do 4 dB a oni uzywaja kabli zasilajacych NBS po kilka KEur za 1,5 m, jakby nie mozna porzadnie zaekranowanego Lapp kabla 3x4 mm za 1/100 tej kasy. Poj...ani.

ale kto bogatemu zabroni..;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

11 minut temu, porlick napisał:

Weźmy takie B&W, albo Zingali- tam piki ch-ki mają po 10dB

Chodziło mi raczej o kawałek pasma. Nie wiem czy piki to to samo ale jak piszesz to pewnie nie ma znaczenia te półtora dB. Może tego nie będzie słychać ale chociaż jest mierzalne, a to już jakiś punkt zaczepienia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 minut temu, MariuszZ. napisał:

Zastanawiam się czemu projektując zestawy głośnikowe konstruktorzy przejmują się tymi charakterystykami i dla nich takie +/- 1.5 dB może zburzyć balans tonalny kolumny.

Taka odchyłka w przypadku kolumny to "pikuś". Jak obejrzysz charakterystyki nieuśrednione to będziesz wiedział dlaczego. Większość charakterystyk prezentowanych na forach to charakterystyki uśrednione/wyrównane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

19 minut temu, Lech36 napisał:

Kabel który powoduje zmiany jak te w/w nie kaszani fazy?

nie sluchałem kabla , ktory obcinalby pasmo słyszalne o 1,5 db

słumienie twetera o 1.5db inaczej brzmi jak słumienie sygnału o 1,5db equalizerem

popróbuj i nie pisz głupot

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

nie sluchałem kabla , ktory obcinalby pasmo słyszalne o 1,5 db

Ja też, dlatego piszę teoretycznie, bo wiem ?

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

słumienie twetera o 1.5db inaczej brzmi jak słumienie sygnału o 1,5db equalizerem

Oczywiście, a sciszenie brzmi inaczej niż zdjęcie dołu. Tylko co z tego? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, slawek.xm napisał:

słumienie twetera o 1.5db inaczej brzmi jak słumienie sygnału o 1,5db equalizerem

Nie piszę o stłumieni głośnika w całym jego paśmie tylko odchyłce pasma na górze spowodowanym np. właściwościami kabla. To rzeczywiście nie to samo co w Kolegi wypowiedzi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

słumienie twetera o 1.5db inaczej brzmi jak słumienie sygnału o 1,5db equalizerem

Ten doktorek właśnie o tym mówił. Słabej jakości przewód doda się niejako do rezystancji szeregowej zwrotnicy wysokotonowego przetwornika i może wpłynąć na jakość dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Nie piszę o stłumieni głośnika w całym jego paśmie

ja tez nie

jesli wiedziałbys jak działa rezystor w torze tweetera w filtrach o roznym nachyleniu  w odpowiednim miejscu lub jak działa pulapka CR równoległa to nie pisałbys glupot

swoja droga jestes nastepnym "konstruktorem " kolumn aktywnych ktory gucio wie o konstruowaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 minut temu, MariuszZ. napisał:

doda się niejako

konstrukcje kabla i zalezności pomiedzy jego parametrami moga tworzyc filtry niezalezne od samej zwrotnicy lub wpływające na interakcje miedzy nimi

ostateczny wynik mozna okreslic tylko odsłuchem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

jesli wiedziałbys jak działa rezystor w torze tweetera w filtrach o roznym nachyleniu  w odpowiednim miejscu lub jak działa pulapka CR równoległa to nie pisałbys glupot

Jak byś wiedział co to jest praktycznie (na ucho)  odchyłka 0,5 czy 1,5 dB na wysokich tonach np. powyżej 10 kHz w pomiarze kolumny to też nie pisałbyś głupot. A może byś pisał, kto to wie, na forum ludzie piszą wiele głupot np. o kierunkowym działaniu kabli, słyszą jak trawa rośnie, nic już nie może zadziwić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Jak byś wiedział co to jest praktycznie (na ucho)  odchyłka 0,5 czy 1,5 dB na wysokich tonach np. powyżej 10 kHz

wiem bo zajmuje sie miedzy innymi tym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

konstrukcje kabla i zalezności pomiedzy jego parametrami moga tworzyc filtry niezalezne od samej zwrotnicy lub wpływające na interakcje miedzy nimi

Tworzenie filtrów przez kable było omawiane z wyliczeniami w audio mitach. Warto się z tym zapoznać.

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

wiem bo zajmuje sie miedzy innymi tym

Możliwe, trudno powiedzieć po Twoim pisaniu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Tworzenie filtrów przez kable było omawiane z wyliczeniami w audio mitach. Warto się z tym zapoznać.

czasami filtr jest dodany do kabla np  w celu eliminacji wpływu fal radiowych ale nie tylko

zapoznaj sie z konstrukcjami ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, slawek.xm napisał:

czasami filtr jest dodany do kabla np  w celu eliminacji wpływu fal radiowych ale nie tylko

zapoznaj sie z konstrukcjami ?

W taki filtr jest wyposażone wejście wzmacniacza (RF), nie ma potrzeby stosowania go na kablu chyba że się chce osiągnąć jakiś specjalny audiofilski efekt przy okazji np. złagodzenie wysokich przez ich obcięcie w paśmie akustycznym (poniżej 20 kHz). Nie spotkałem firmy produkującej wzmacniacze która rezygnuje z takiego filtra. Znam jedną która kondensator z tego filtra wstawia w podstawkę umożliwiającą jego usunięcie, ale tylko na odpowiedzialność własną użytkownika. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

W taki filtr jest wyposażone wejście wzmacniacza (

ja pisze o wyjściu :):):)

kumasz .. wyjście kabel glosnikowy ... kolumny....

antenka ... kumasz.. kumasz   kum kum??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )