Audio mity

[xajas]

Mit goni mit ... W wielu artykułach można było przeczytać, że współczynnik DF wzmacniacza nie ma znaczenia rozpatrując jakość odtwarzanej muzyki. W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) artykule można dowiedzieć się zupełnie czegoś innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ciekawa dyskusja na ten temat. Zdjęcie z dyskusji obrazuje rozpatrywany problem. Niech ktoś powie, że kable nie grają hehe

 

 

I co ty na tych wykresach wyczytales? Odchylki rzedu +/- 0,5dB.

 

I ty to oczywiscie slyszysz

 

A teraz naloz te wykresy pasma wzmacniacza na wykresy pasma dowolnego zestawu glosnikowego (odchylki rzedu +/- 3-5dB) a potem na wykresy pasma mierzonego w realnym miejscu odsluchu (z odchylkami rzedu +5-10dB)

 

Jak to zrobisz to mozemy podyskutowac o tym, jak to z tymi odchylkami wyglada

 

Te 0,5dB sa smiechu warte

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ale mierzalne.

Niekoniecznie słyszalne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

4 minuty temu, xajas napisał:

Jak to zrobisz to morzemy podyskutowac o tym, jak to z tymi odchylkami wyglada

Po co? Przecież jak zwykle masz rację. Zasygnalizowałem ciekawy artykuł, w który napisano co napisano. Dyskutuj z treściami tam zawartymi. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ale mierzalne.
Niekoniecznie słyszalne...

W dzisiejszych czasach wszystko jest mierzalne, ale liczy sie tylko to, co jest slyszalne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

21 minut temu, porlick napisał:

Ale to nie grają kable, tylko podlączone nimi kolumny. Rezystancja przewodu może jedynie uwypuklić zmiany charakterystyki impedancji kolumny, które powodują zmiany dźwięku. Podlkejasz na poparcie wykres, a nie rozumiesz, CO rzeczywiście on przedstawia. Błędne założenie = błędne wnioski.

Poważnie? A wykres tak wrzuciłem, żeby było widać o czym dyskusja. Poza tym poczytaj o grafenie. To też węgiel. Może za jakiś czas trafi do przewodów głośnikowych i zmienisz zdanie o węglu hehe ? 

11 minut temu, xajas napisał:

I co ty na tych wykresach wyczytales? Odchylki rzedu +/- 0,5dB.

tamże "Oznacza to, że nastąpi zmiana ogólnego kształtu krzywej odpowiedzi częstotliwościowej o 2 dB" itd .

Nawet nie czytałeś ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lipca 2020 przez MariuszZ.

[porlick]

39 minut temu, Grzegorz7 napisał:

O przewodności przewodów węglowych decyduje miedź.

Węgiel jest tam dla picu. Taka fantasmagoria producenta.

VdH produkuje przewody zarówno hybrydowe, z miedzią, jak i czysto węglowe, ktore (podobno) mają być lepsze od hybrydowych. Jeśli jednak batdziej uwypuklają wahania charaktystyki impedancji przez swój wiekszy opór, są gorsze, bo każda niepotrzebna zmiana wprowadzana do efektu końcowego w torze odtwarzania, to zniekształcenie sygnału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 godzinę temu, xajas napisał:

I ty to oczywiscie slyszysz

Nigdy tego nie napisałem. W tajemnicy napiszę, że nawet zakłócenia na poziomie - 20 dB dodane do muzyki są dla mnie niesłyszalne. Mimo to jak ktoś pisze, że ma nowego DACa z poziomem - 120 dB S/N, a słucha na wzmacniaczu lampowym gdzie S/N wiadomo jaki jest, plus zniekształcenia i pisze o tym bo nowy DAC poprawił w stosunku do starego (też niezłego) wszystko to ja się cieszę razem z nim mimo, że nie jestem z branży ? Nie neguję. Nawet bym współczuł gdyby napisał, że się rozczarował i pocieszył dobrym słowem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Głośnikowe nie może być na samym węglu bo cała moc wytrącałaby się na kablu.

4 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Nie neguję.

Zależy jaki ma bufor...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Zależy jaki ma bufor...

Właściciel nowego daca ? ? Co mi do tego? Ważne żeby rozróżniał bufor od bufona i wiedział, że pierwszego nie znajdzie we wzmacniaczu lampowym, a drugiego w DACu ? To już chyba rola forum i jego użytkowników oraz rozmów tu uskutecznianych. 

Podobno świadomość kreuje rzeczywistość wokół nas. Ja w to wierzę. Poważnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, porlick napisał:

VdH produkuje przewody zarówno hybrydowe, z miedzią, jak i czysto węglowe, ktore (podobno) mają być lepsze od hybrydowych. Jeśli jednak batdziej uwypuklają wahania charaktystyki impedancji przez swój wiekszy opór, są gorsze, bo każda niepotrzebna zmiana wprowadzana do efektu końcowego w torze odtwarzania, to zniekształcenie sygnału.

Skoro zwykły kabel (interkonekt lub głośnikowy) potrafi przesłać sygnał bez (słyszalnych) zniekształceń, to jeśli kabel audiofilski faktycznie zagra inaczej, to zniekształcając w słyszalnym stopniu sygnał. A fuj!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lipca 2020 przez szymon1977

[Grzegorz7]

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Ważne żeby rozróżniał bufor od bufona i wiedział, że pierwszego nie znajdzie we wzmacniaczu lampowym, a drugiego w DACu

A i niespodzianka!

Bufory są we wzmacniaczach lampowych.

A bufony słyszą wzrost ze 120dB do 140dB dynamiki DAC`a na lampiakach o dynamice 50dB...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

25 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Zależy jaki ma bufor...

Bufory? W sam raz!

-----

11 minut temu, MariuszZ. napisał:

Ważne żeby rozróżniał bufor od bufona i wiedział, że pierwszego nie znajdzie we wzmacniaczu lampowym, a drugiego w DACu ? To już chyba rola forum i jego użytkowników oraz rozmów tu uskutecznianych. 

W jednym z wątków polecano lampowy konwerter USBtoSPDIF, więc... tego... ten... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

12 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Bufory są we wzmacniaczach lampowych.

Masz mnie, mam nawet jeden w domu jakiś chiński wynalazek, który miał służyć za korektor barwy (ma pokrętła treble i bas). Myślałem o bitach, a złapałeś mnie na lampach hehe ale za mocno nie ściskaj bo wymięknę i zniknę ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Oj Szymon, Szymon...

Miałem Ciebie za statecznego pana z którym można podyskutować o audio...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

18 minut temu, MariuszZ. napisał:

Podobno świadomość kreuje rzeczywistość wokół nas. Ja w to wierzę. Poważnie.

Na tej zasadzie "grają" przewody sieciowe, ulepszacze kwantowe, podstawki i inne bzdety. Po prostu- słuchacz świadomy zmiany w zestawie, usłyszy zmianę w dźwięku. Nawet, jeśli owa "sprzętowa" zmiana nie ma żadnego wpływu na odtwarzanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

2 godziny temu, xajas napisał:

Te 0,5dB sa smiechu warte

A 0,67 już są warte powagi, a niektórzy przestają się śmiać przy 0,66

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 minutę temu, porlick napisał:

Na tej zasadzie "grają" przewody sieciowe

Lubię to ale warto mieć świadomość pętli masowych i ... ja je słyszę więc prawdopodobnie sieciówki grają hehe. Znaczy można pętle poprzerywać i nie zagrają sieciówki. Pytanie jest otwarte. Czy ja to słyszę czy mi się wydaje bo  naczytałem się o pętlach masowych ? No i do końca nikt nie wyjaśnił jakimś wiarygodnym doświadczeniem roli ekranu czy skrętki na przewodach sieciowych w dobie wszechobecnych fal EM ... 

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

A 0,67 już są warte powagi, a niektórzy przestają się śmiać przy 0,66

Tu nie chodzi o śmiech tylko pytanie czy to już słychać? Śmiech to będzie jak okaże się, że mity były faktami, a fakty mitami ? Poza tym to tylko artykuł. Snake oil był i będzie ale tu chodzi nie o fizykę i wyznawców płaskiej Ziemi tylko nasze relacje i sposób w jaki się komunikujemy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

2 hours ago, xajas said:

I co ty na tych wykresach wyczytales? Odchylki rzedu +/- 0,5dB.

Kiedyś robiłem zwrotnice, i próbowałem zniwelować dziurkę twetera HDS. I mniej więcej się udało. Było to trochę ponad decybel. Potem zacząłem się zastanawiać, czy to wogóle słychać, więc na tej korekcji zamontowałem przełącznik i uwierz mi, było słychać, Co prawda było to powiedzmy 2x więcej jak pół dB, ale skoro ja bez problemu słyszałem różnicę dB, próg słyszalności leży pewnie w o wiele mniejszych zmianach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

9 minut temu, MariuszZ. napisał:

Tu nie chodzi o śmiech tylko pytanie czy to już słychać? Śmiech to będzie jak okaże się, że mity były faktami, a fakty mitami

Powiedzmy, że kable, czy cokolwiek innego słychać nie przy 0,5 ale przy 5 dB różnicy. Wtedy najwięksi sceptycy w sprawie możliwości słuchu będą zadowolenie, ale jest problem, ponieważ przy 4,99999 dB różnicy słuch nie powinien niczego zarejestrować. Teraz należy porównać 0,5 z 0,00001 i zastanowić się czemu 5 jest lepsze od 0,5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Sami szpece widze na forum, zrób jeden z drugim w takim razie lepszy przewód od renomowanej firmy ale taniej. Skoro wam się wydaje, że to takie proste. Ja się znam na elektronice, ale na przewodach się jednak słabo znam. Jeśli to takie proste to możecie zrobić przełom w audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

22 minuty temu, J.Jerry napisał:

Teraz należy porównać 0,5 z 0,00001 i zastanowić się czemu 5 jest lepsze od 0,5.

Znam lepszą zagadkę.

Why ten afraids seven? 

 

 

 

Because 7 8 9 ?

Przepraszam za brak operatorów ale tak lepiej brzmi hehe

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lipca 2020 przez MariuszZ.

[szymon1977]

16 minut temu, bogdan_ napisał:

...zrób...

Co za bzdurny pseudo argument! Może też muszę samemu zrobić auto lepsze od polo i passata razem wziętych, aby stwierdzić, że polo jest mniejsze od passata? Próba forsowania bzdury zwykłej, jak zwykle poskutkowała niezwykle widowiskową bzdurą elementarną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Godzinę temu, bogdan_ napisał:

zrób jeden z drugim w takim razie lepszy przewód od renomowanej firmy

Bierzesz 11 ołówków op twardości HB. Ilość na pół metra IC.

Rozcinasz nożykiem i wyciągasz grafit. Mielisz*) go w młynku do kawy. 

Bierzesz rurkę fi wewnętrzne 3. Lejkiem wsypujesz tam zmielony grafit.

Zaprawiasz końce wtyczkami, zakładasz koszulkę termokurczliwą. Na całość naciągasz koszulkę tkaną...

Zagra jak VdH.

*) Gradacja mielenia czyli ziarno ma związek z mikrodetalami. Wskazane poeksperymentować. Badaniom i oddaniu pasji nie będzie końca. 

Godzinę temu, bogdan_ napisał:

ale taniej

A taniej.

No to kupujesz kabel w elektrycznym za 5 zł metr i gra muzyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

10 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Bierzesz 11 ołówków op twardości HB. Ilość na pół metra IC.

Rozcinasz nożykiem i wyciągasz grafit. Mielisz*) go w młynku do kawy. 

Bierzesz rurkę fi wewnętrzne 3. Lejkiem wsypujesz tam zmielony grafit.

Zaprawiasz końce wtyczkami, zakładasz koszulkę termokurczliwą. Na całość naciągasz koszulkę tkaną...

Zagra jak VdH.

*) Gradacja mielenia czyli ziarno ma związek z mikrodetalami. Wskazane poeksperymentować. Badaniom i oddaniu pasji nie będzie końca. 

Do tych kosmicznych technologii dla leniwych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jedna uwaga.

Wężyk, szukałbym teflonowego. Buduje szerszą scenę...

Jest mniej gibki ale to przywara wszystkich ałdiofilskich kabli. Zresztą grafit i tak usztywni kabel. Po zgięciu musi się wygrzać kilkanaście godzin...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 godzin temu, januss73 napisał:

Kiedyś robiłem zwrotnice, i próbowałem zniwelować dziurkę twetera HDS. I mniej więcej się udało. Było to trochę ponad decybel. Potem zacząłem się zastanawiać, czy to wogóle słychać, więc na tej korekcji zamontowałem przełącznik i uwierz mi, było słychać, Co prawda było to powiedzmy 2x więcej jak pół dB, ale skoro ja bez problemu słyszałem różnicę dB, próg słyszalności leży pewnie w o wiele mniejszych zmianach.

Proponuję tak - słuchasz na obu ustawieniach ile chcesz. Wychodzisz z pokoju, żona rzuca kostką i tyle razy pstryka przełącznikiem. Ty po powrocie rozpoznajesz. I tak parę razy. 

Przerwy pomiędzy odsłuchami mogą być audiofilskie, np. 200h. Po takim czasie podobno układa się brzmienie kabla sieciowego i słychać różnice. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

ierzesz 11 ołówków op twardości HB. Ilość na pół metra IC.

Rozcinasz nożykiem i wyciągasz grafit. Mielisz*) go w młynku do kawy. 

Bierzesz rurkę fi wewnętrzne 3. Lejkiem wsypujesz tam zmielony grafit.

Zaprawiasz końce wtyczkami, zakładasz koszulkę termokurczliwą. Na całość naciągasz koszulkę tkaną...

Zagra jak VdH.

Pytałem o lepiej grający niż markowy interkonekt , np na miedzi OCC. Z węglem narobisz się, a efekt nieciekawy . Miałem Van Den Hul na testach. Rzadko zdarza się, że się wpasuje w system, u mnie grał słabo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, przemak napisał:

Przerwy pomiędzy odsłuchami mogą być audiofilskie, np. 200h. Po takim czasie podobno układa się brzmienie kabla sieciowego i słychać różnice. 

200 h ułożenia można zrealizować jako pierwszą czynność porównawczą a po 200 h układania wykonać test różnicowy. Wszystko powinno się wyjaśnić, ale nie na pewno ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Jedna uwaga.

Wężyk, szukałbym teflonowego. Buduje szerszą scenę...

Jest mniej gibki ale to przywara wszystkich ałdiofilskich kabli. Zresztą grafit i tak usztywni kabel. Po zgięciu musi się wygrzać kilkanaście godzin..

Sztywniejszy jest ponoć lepszy, bo mniej zagięć dla prądu jest ? taki co wyrywa gniazda jest optymalny i koniecznie podpórki dla wtyczek trzeba zastosować. Słowem należy stworzyć problem, a potem wynajdywać dodatki na uleczanie tego problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

18 godzin temu, xajas napisał:

Te 0,5dB sa smiechu warte

Ale w pewnych warunkach hobbysta może usłyszeć zmianę i od razu pada na kolana ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )