Audio mity

[J.Jerry]

Na niczym innym nie można tak polegać jak na liczbach. Lech36 twierdzi, że można te 0,5 dB usłyszeć...ciekawe jak on to zmierzył i czy w ogóle wtedy miał wtedy przy sobie miernik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

tamże "Oznacza to, że nastąpi zmiana ogólnego kształtu krzywej odpowiedzi częstotliwościowej o 2 dB" itd .
Nawet nie czytałeś ? 

Dla jakiej opornosci wzmacniacza? Dla jakichs absurdalnych konstrukcji (albo lampek)

A czytales

„...Loudspeaker driver damping can be achieved with damping factors as low as 10. Raising the damping factor above 10, has almost no impact on driver damping. This has been shown by Dick Pierce and others....“

I porownaj to z zacytowanymi wykresami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Lech36 twierdzi, że można te 0,5 dB usłyszeć...ciekawe jak on to zmierzył i czy w ogóle wtedy miał wtedy przy sobie miernik.

Przecież już opisywałem tą sytuację. Wyrównywałem na sesji audiofilskiej poziomy dwóch urządzeń na ucho w celu umożliwienia obiektywnego porównania na uch dwóch urządzeń. W ten dzień kolega nie miał urządzeń umożliwiających wyrównanie na przyrządach. Następnego dnia po pomiarze wyszedł błąd 0,3 dB (kolega zmierzył różnicę).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Godzinę temu, malikali napisał:

Słowem należy stworzyć problem, a potem wynajdywać dodatki na uleczanie tego problemu.

To jest cecha wspólna socjalizmu i audiofilizmu. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lipca 2020 przez iro III

[J.Jerry]

43 minuty temu, Lech36 napisał:

Przecież już opisywałem tą sytuację. Wyrównywałem na sesji audiofilskiej poziomy dwóch urządzeń na ucho w celu umożliwienia obiektywnego porównania na uch dwóch urządzeń. W ten dzień kolega nie miał urządzeń umożliwiających wyrównanie na przyrządach. Następnego dnia po pomiarze wyszedł błąd 0,3 dB (kolega zmierzył różnicę).

Z tego rozumiem że na ucho wyrównaliście poziomy, a na drugi dzień wyszedł błąd 0,3 dB. Na muzyce wyszło wam podobnie dobrze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 minut temu, J.Jerry napisał:

Z tego rozumiem że na ucho wyrównaliście poziomy, a na drugi dzień wyszedł błąd 0,3 dB. Na muzyce wyszło wam podobnie dobrze?

Dokładnie, po pomiarze różnicy przy pomocy przyrządów następnego dnia wyszło że udało mi się wyrównać poziomy głośności porównywanych urządzeń z dokładnością 0,3 dB (wykorzystana metoda szybkiego porównywania przełącznikiem monitor), oczywiście mógł to być przypadek ponieważ nigdy nie próbowałem tego powtórzyć. Zazwyczaj mam dostęp do jakiegoś sprzętu eliminującego konieczność korzystania z wyrównania na ucho. Tego dnia u kolegi była możliwość wyrównania tylko na ucho, kolega nie miał w domu nic do pomiaru mimo że to był wtedy właściciel autoryzowanego serwisu Pioneer-Sony, to było w ubiegłym wieku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, xajas napisał:

Dla jakiej opornosci wzmacniacza? Dla jakichs absurdalnych konstrukcji (albo lampek)

A czytales

Czytałem. Mam lampkę to się interesuję. Z artykułu, który zalinkowałem, można się dowiedzieć, że w niektórych systemach wpływ oporu DC przewodu na DF i zmiany odpowiedzi częstotliwościowej są na tyle obecne, że słyszalne. Tylko tyle i aż tyle. Ten fakt był bagatelizowany, a samo twierdzenie, że przewody "grają" było i jest przez wielu negowane czy wręcz wyśmiewane. Pojawia się zatem pytanie czy słusznie? ? 

Jeżeli chodzi o wykresy to pisałem, że zamieściłem tą grafikę, żeby było widać o czym rozmowa jest (o impedancji wyjściowej wzmacniacza , DF itd). W artykule różnice odpowiedzi częstotliwościowej w niektórych systemach są większe. Tez pisałem ...ok. 2dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lipca 2020 przez MariuszZ.

[J.Jerry]

41 minut temu, Lech36 napisał:

Dokładnie, po pomiarze różnicy przy pomocy przyrządów następnego dnia wyszło że udało mi się wyrównać poziomy głośności porównywanych urządzeń z dokładnością 0,3 dB (wykorzystana metoda szybkiego porównywania przełącznikiem monitor), oczywiście mógł to być przypadek ponieważ nigdy nie próbowałem tego powtórzyć.

Jak dla mnie świetny wynik osiągnęliście. Gdzieś słyszałem o granicy słuchu 1dB, ale to może być jakaś średnia - tak to jest z pomiarami. A czy testowałeś wpływ przesunięcia fazy? W systemie aktywnym masz chyba takie możliwości. Chodzi mi o to, czy jednoczesne przesunięcie fazy i zmiana poziomu spowoduje, że odczuwalne różnice poziomu głośności będą wyraźniejsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Przecież już opisywałem tą sytuację. Wyrównywałem na sesji audiofilskiej poziomy dwóch urządzeń na ucho w celu umożliwienia obiektywnego porównania na uch dwóch urządzeń. W ten dzień kolega nie miał urządzeń umożliwiających wyrównanie na przyrządach. Następnego dnia po pomiarze wyszedł błąd 0,3 dB (kolega zmierzył różnicę).

Jestem niemal pewien, że różniące się brzmieniem sieciówki jak np. Wireworld i Furutech to byś z zamkniętymi oczami wykrywał kiedy są zmieniane, tak duża bywa różnica na czułym systemie. Ale by Cię zdziwko wzięło, bo nabiłes sobie do głowy, że wszystko ryba, wsio gra tak samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

21 minut temu, bogdan_ napisał:

Jestem niemal pewien, że różniące się brzmieniem sieciówki

Sam wcześniej pisałeś, że elektronika nie jest Ci obca.

Jak więc możesz to wyjaśnić?

Tylko nie marudź o jakichś geometriach splotów, efektach naskórkowych, izolacjach i ich kierunkach, wpływie bolców we wtyczce itp.

Jest przewodnik elektryczny o przekroju wystarczającym z nadmiarem na zapotrzebowanie prądowe, normalne bolce we wtyczce z wystarczającym stykiem, nic się nie grzeje, napięcie sieci - nominalne (w granicach +/- 10%).

Zapomnijmy też o "pętlach mas", którymi spieprza część sygnału audio do ziemi, gdyż pomijamy urządzenia wadliwie skonstruowane.

 W jaki sposób sieciówka, odizolowana galwanicznie za pomocą trafa w zasilaczu ...od - nie od sygnału audio a zaledwie dopiero od reszty zasilacza...gdzie tam jeszcze do układów, które 'pracują' na sygnale audio!!! -  "SIĘGA" tak "blisko" by ingerować w ten sygnał???

Jakiś trop? Jakaś (nie magiczna), techniczna choćby hipoteza???

JAK ?????????

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

"ja słyszę"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

43 minuty temu, bogdan_ napisał:

tak duża bywa różnica na czułym systemie

Co to znaczy "czuły system"?

Domyślam się, że to nie czułość wejściowa wzmacniacza?

1 minutę temu, malikali napisał:

"ja słyszę"

To odpowiedź ezoteryka.

Pytałem, technika, elektronika.  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lipca 2020 przez iro III

[bogdan_]

6 minut temu, iro III napisał:

Sam wcześniej pisałeś, że elektronika nie jest Ci obca.

Jak więc możesz to wyjaśnić?

Tylko nie marudź o jakichś geometriach splotów, efektach naskórkowych, izolacjach i ich kierunkach, wpływie bolców we wtyczce itp.

Jest przewodnik elektryczny o przekroju wystarczającym z nadmiarem na zapotrzebowanie prądowe, normalne bolce we wtyczce z wystarczającym stykiem, nic się nie grzeje, napięcie sieci - nominalne (w granicach +/- 10%).

Zapomnijmy też o "pętlach mas", którymi spieprza część sygnału audio do ziemi, gdyż pomijamy urządzenia wadliwie skonstruowane.

 W jaki sposób sieciówka, odizolowana galwanicznie za pomocą trafa w zasilaczu ...od - nie od sygnału audio a zaledwie dopiero od reszty zasilacza...gdzie tam jeszcze do układów, które 'pracują' na sygnale audio!!! -  "SIĘGA" tak "blisko" by ingerować w ten sygnał???

Jakiś trop? Jakaś (nie magiczna), techniczna choćby hipoteza???

JAK ?????????

 

Ja się na przewodach nie znam, na tyle aby różnice w budowie przełożyć na dźwięk, tylko na elektronice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

No więc jak na elektronikę może oddziaływać ta "budowa"?

Popatrz na "to" od strony elektroniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

2 minuty temu, iro III napisał:

No więc jak na elektronikę może oddziaływać ta "budowa"?

Popatrz na "to" od strony elektroniki.

Dziwi mnie to, nie raz mnie zgasili audiofile, zbierałem szczękę z podłogi.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

2 minuty temu, bogdan_ napisał:

zbierałem szczękę z podłogi.

Współczuję, wiem jak kosztowne są usługi dentystów. ?

Oraz rozumiem, że się nie doczekam...a można było już przywyknąć, jak mawia kol. przemak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

2 minuty temu, iro III napisał:

Współczuję, wiem jak kosztowne są usługi dentystów. ?

Oraz rozumiem, że się nie doczekam...a można było już przywyknąć, jak mawia kol. przemak.

Do czego Ci ta wiedza. Producentów ci u nas dostatek. Żaden Ci nie odpowie, ale spróbuj - możesz zapytać Zygmunta a nie mnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Zygmunt to chyba w kolumnach robi...

?

A odpowiedź brzmi....

PSYCHOAKUSTYKA !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, J.Jerry napisał:

Jak dla mnie świetny wynik osiągnęliście.

Był potrzebny świetny wynik (wyrównania poziomów) bo kolega chciał porównać dwa sprzęty z których jeden był wypożyczony tylko na jeden wieczór ze sklepu. Dodam tylko że wyrównywanie zajęło mi może nawet kilka minut bo pewność wyrównania na ucho nawet z szybkim monitorowaniem A-B to spore wyzwanie dla słuchu, oczywiście o ile ma być maksymalnie dokładnie.

1 godzinę temu, bogdan_ napisał:

Jestem niemal pewien, że różniące się brzmieniem sieciówki jak np. Wireworld i Furutech

W sieciówce można chyba badać tylko "brzmienie" 50 Hz 230 V ?, chyba że zastosujesz sieciówkę jako przewód przez który płynie sygnał audio, ale to wymaga zastosowania przejściówek bo wtyki w śeciówkach są inne niż w audio ?. Trzeba też pamiętać że najczęściej sieciówki nie są ekranowane, choć może obecnie i takie z ekranem się zdarzają na rynku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 minut temu, Lech36 napisał:

...chyba że zastosujesz sieciówkę jako przewód przez który płynie sygnał audio...

Sprawdzałem (lewa kolumna kabel od odkurzacza, prawa od lampki nocnej) - wpływu na brzmienie nie odnotowałem. A porównywałem z QED Anniversaly Silver (czy jakoś tak).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lipca 2020 przez szymon1977

[Lech36]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Sotawdzałem (lewa kolumna kabel od odkurzacza, prawa od lampki nocnej) - wpływu na brzmienie nie odnotowałem.

Z tym że w obu kanałach musi być ten sam sygnał, czyli dla muzyki mono, ale to bardzo prawdopodobne spostrzeżenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Godzinę temu, iro III napisał:

Godzinę temu, malikali napisał:

"ja słyszę"

To odpowiedź ezoteryka.

Pytałem, technika, elektronika.  ?

Wiem wiem, ja też bym chciał odpowiedź z tego technicznego punktu, ale nie udało się to przez tyle lat jak sięgnę pamięcią, to ja już nie wierzę, że ktoś to kiedyś zrobi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Z tym że w obu kanałach musi być ten sam sygnał... 

Sugerujesz, że kabel od okurzacza ma inne brzmienie niż kabel od lampki nocnej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lipca 2020 przez szymon1977

[porlick]

Ten od odkurzacza ma przybrudzone wysokie tony, a od lampki daje jaśniejsze brzmienie. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

22 minuty temu, szymon1977 napisał:

Sugerujesz, że kabel od okurzacza ma inne brzmienie niż kabel od lampki nocnej?

Nie, lewy i prawy kanał w stereo grają co innego więc będzie różnica wynikająca z nagrania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, iro III napisał:

Oraz rozumiem, że się nie doczekam...a można było już przywyknąć, jak mawia kol. przemak.

Upraszczacie. Sieciówki jak każdy inny przewód mogą być anteną. W dobie wszechobecnych wifi, BT, EM i innych źródeł zakłóceń, również innych sieciówek leżących obok są narażone na indukowanie się w nich prądów wirowych o różnych częstotliwościach. Część z tych zakłóceń dostanie się do zasilacza poprzez pojemności pasożytnicze w transformatorze, a stąd już krok do sygnału audio. 

Wystarczy sobie trochę inaczej wyobrazić wzmacniacz tzn. jako "modulator". Zasilanie (napięcie stałe) modulowane jest sygnałem wejściowym. Jakość tego co otrzymujemy na wyjściu jest wprost zależne od jakości zasilania. 

Oczywiście są filtry i inne sposoby radzenia sobie z zakłóconym zasilaniem ale nie w każdym wzmacniaczu. Można też sobie zadać pytanie po co niektórzy konstruktorzy na wejściu zasilania dają filtry EMI? 

Stąd zabiegi polegające na ekranowaniu kabli, skręcaniu ich czy nawet odpowiednim układaniu by nie leżały jeden przy drugim. To podstawy w dużym uproszczeniu ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Filtry są zawsze tam, gdzie zasilacze impulsowe- by one nie emitowały do sieci własnej produkcji syfu. Jeśli filtr jest na wejściu urządzenia z tradycyjnym zasilaczem, to taki klocek ma gdzieś udziwnione sieciówki- wystarczy, że przewód doprowadzi mu prąd, sam go sobie oczyści.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

18 minut temu, MariuszZ. napisał:

Część z tych zakłóceń dostanie się do zasilacza poprzez pojemności pasożytnicze w transformatorze, a stąd już krok do sygnału audio. 

Kaki krok?

Jest jeszcze uzwojenie wtórne, układy prostownicze, bateria FILTRÓW...a poza tym ...żeby było bardziej "obrazowo," konkretnie u mnie to prawie 2m odległości (tyle ma ekranowany przewód z DC łączący zasilacz z elektroniką i wejściami sygnału audio)... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lipca 2020 przez iro III

[malikali]

35 minut temu, MariuszZ. napisał:

Upraszczacie. Sieciówki jak każdy inny przewód mogą być anteną. W dobie wszechobecnych wifi, BT, EM i innych źródeł zakłóceń, również innych sieciówek leżących obok są narażone na indukowanie się w nich prądów wirowych o różnych częstotliwościach. Część z tych zakłóceń dostanie się do zasilacza poprzez pojemności pasożytnicze w transformatorze, a stąd już krok do sygnału audio. 

To sugerujesz, że wyizolowanie 1.5m sieciówki poprawi to, co zabrała cała instalacja elektryczna w domu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Nie, lewy i prawy kanał w stereo grają co innego więc będzie różnica wynikająca z nagrania.

Tak, wiem. Powtórzę mój post w całości, bo komentowałeś wersję przed edycją:

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Sprawdzałem (lewa kolumna kabel od odkurzacza, prawa od lampki nocnej) - wpływu na brzmienie nie odnotowałem. A porównywałem z QED Anniversaly Silver (czy jakoś tak).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )