Audio mity

[xajas]

Tak. To jest uwzględnione  w procesie słyszenia w naturalny sposób. Dla słuchawek to zjawisko nie występuje.

Także odbicia i ich opóźnienia są bardzo potrzebne dla odczucia naturalności dźwięku.

 

Ktore odbicia? Te zarejestrowane/zawarte w nagraniu (oddajace akustyke i przestrzennosc miejsca nagrania) czy te z twojego pomieszczenia odsluchowego (ktore nakladaja sie na te z nagrania i deprawuja oryginalny sygnal).

Te pierwsze sa takie same u mnie i u ciebie. Te drugie sa rozne u mnie i u ciebie i powoduja, ze zaden z nas nie moze uslyszec „naturalnego oryginalu“

Jeśli chodzi o scenę? Całkiem słusznie. Bo obraz rzeczywistości kreowany na podstawie obserwacji tylko z dwóch punktów (uszy), fizycznie nie jest w stanie zawierać innej informacji niż kierunek w poziomie. Dlatego wysokość i odległość do obiektu, to głównie dzieło "wyobraźni".

To sie nie zgadza.

W „naturze“ obraz rzeczywisty tez jest kreowany na podstawie obserwacji tylko z dwoch punktow (tam tez mamy tylko dwoje uszu ).

Mieszasz pojecia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Gwoli uzupelnienia

 

W poziomie rozpoznajesz kierunek w zależności od czestotliwosci albo w oparciu o różnice fazy albo w oparciu o różnice poziomu glosnosci miedzy lewym i prawym uchem. Dlatego potrzebujesz obu uszu.

W pionie rozpoznajesz kierunek w oparciu o zmiany "spektrum/glosnosci" poszczególnych czestotliwosci (powodowane kształtem małżowiny usznej). Do tego wystarczy nawet jedno ucho

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2020 przez xajas

[xajas]

Jako ciekawostka

mozna manipulować sygnał docierający do glośników tak, ze wydaje nam sie, ze zrodlo pozorne zmienia wysokość.

Sa do tego odpowiednie testy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

10 godzin temu, przemak napisał:

"Untamed reflections in your own listening room can only damage imaging"

A z tym się zgadzacie? Bo to jest podstawowa teza.

Czytając posty; nie wszyscy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

1 godzinę temu, xajas napisał:

W „naturze“ obraz rzeczywisty tez jest kreowany na podstawie obserwacji tylko z dwoch punktow (tam tez mamy tylko dwoje uszu ).

Nawet Szymon się zagalopował. 

Owszem, są dwa przetworniki - uszy.

Ale: 

Zaburzenie ciśnienia powietrza jest formowane przez małżowiny uszne w zależności od kierunku są różne pobudzenia. A wiec nie tylko kierunkowość dwojga uszu ale również różność kształtowania przez małżowiny tego co trafia do kanału usznego.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Przez ponad dwa miliony lat uszy człowieka ewoluowały bez słuchawek i ich natura nie jest stworzona do słuchania przez słuchawki, które izolują uszy względem siebie. To układ, który wspoldziala w otwartym polu i to jest naturalne słyszenie.

7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

A wiec nie tylko kierunkowość dwojga uszu ale również różność kształtowania przez małżowiny tego co trafia do kanału usznego.

Użycie słuchawek, zwlaszcza dokanałowych, eliminuje małżowinę z procesu słyszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A kto używa dokanałowych. Toż to zapalenia ucha można dostać.

Ale tak a propos tych milionów lat adoptowania uszu...

Od ilu lat są zespoły głośnikowe?...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

A wracając do tematu słuchawek i pieprząc wydumki o pozycjonowaniu, czemu zapytam jak siedzę w pracy i słucham na pchełkach z iphone poprzez tanie fioo na USB w moim lapku, to krystalicznosc dźwięku przebija wszystko do kilkudziesięciu k PLN, bo droższych systemów nie słyszałem ? btw zdrówko ladies and guys ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

42 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Ale tak a propos tych milionów lat adoptowania uszu...

Podobno ludzie rzucali kamieniami w dinozaury... Może i miliony zatem 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Dinozaury wyginęły ok. 66 mln lat temu.

Człowiek (Homo habilis) pojawił się około 2 mln lat temu.

Wstyd mi za Ciebie Mariusz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A wiec nie tylko kierunkowość dwojga uszu ale również różność kształtowania przez małżowiny tego co trafia do kanału usznego.

 

To decyduje o lokalizacji w plaszczyznie pionowej

 

Czyli wyjasnilismy lokalizacje w pionie i w poziomie, jak rozpoznajemy odleglosc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Jeśli chodzi o scenę? Całkiem słusznie. Bo obraz rzeczywistości kreowany na podstawie obserwacji tylko z dwóch punktów (uszy), fizycznie nie jest w stanie zawierać innej informacji niż kierunek w poziomie. Dlatego wysokość i odległość do obiektu, to głównie dzieło "wyobraźni".

Nie zgadzam się, raczej chodzi o źródło dźwięku.
Kolega ma podwieszone kolumny w rogach pokoju pod sufitem. Gdybym Cię tam wprowadził z opaską na oczach, bez problemu wskazałbyś ich umiejscowienie.
Jeżeli klasnę Ci nad głową nie będziesz się rozglądać na boki tylko do góry.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Dinozaury wyginęły ok. 66 mln lat temu.

Człowiek (Homo habilis) pojawił się około 2 mln lat temu.

Wstyd mi za Ciebie Mariusz...

to nie on tylko POj....a liderka platformy ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Przez ponad dwa miliony lat uszy człowieka ewoluowały bez słuchawek i ich natura nie jest stworzona do słuchania przez słuchawki, które izolują uszy względem siebie. To układ, który wspoldziala w otwartym polu i to jest naturalne słyszenie.

Użycie słuchawek, zwlaszcza dokanałowych, eliminuje małżowinę z procesu słyszenia.

Co to znaczy uszy nie wspoldzialaja ze soba i sa izolowane od siebie? Przeciez jedne ucho nic nie wysyla do drugiego ucha, co by moglo byc przez sluchawki izolowane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

1 minutę temu, xajas napisał:

Przeciez uszy nie „wspoldzialaja“ ze soba. Co to znaczy nie wspoldzialaja i sa izolowane od siebie? Przeciez jedne ucho nic nie wysyla do drugiego ucha, co by moglo byc przez sluchawki izolowane

Chodzi mu o to, że słuchając nie za pomocą słuchawek chcąc nie chcąc lewe ucho słyszy też to co prawe i na odwrót.
W słuchawkach słysząc coś w jednym uchu nie słyszymy tego w drugim uchu.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

22 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Dinozaury wyginęły ok. 66 mln lat temu.

Człowiek (Homo habilis) pojawił się około 2 mln lat temu.

Wstyd mi za Ciebie Mariusz...

Wstydujemy się za peo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Chodzi mu o to, że słuchając nie za pomocą słuchawek chcąc nie chcąc lewe ucho słyszy też to co prawe i na odwrót. W słuchawkach słysząc coś w jednym uchu nie słyszymy tego w drugim uchu.

 

 

To sie nie zgadza. To jest kwestja tego, co zawiera nagrany i odtwarzany prze sluchawki sygnal. Np. jesli sygnal jest mono, to obydwa ucha (czy uszy, co jest poprawne?) slysza dokladnie to samo. Przeciez to mix/nagranie decyduje o tym, co do ktorego ucha dociera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

29 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Chodzi mu o to, że słuchając nie za pomocą słuchawek chcąc nie chcąc lewe ucho słyszy też to co prawe i na odwrót.
W słuchawkach słysząc coś w jednym uchu nie słyszymy tego w drugim uchu.
 

To wynika z prostego faktu, że słuchawki są na uszach, a głośniki w pewnej odległości od uszu.
Dlatego żadne słuchawki nie zastąpią dźwięku z dobrych głośników, które grają w dobrze zaadoptowanym akustycznie pokoju.
Oczywiście mogą zapewniać lepsze brzmienie, ale wszystkie efekty związane ze stereofonią, czy przestrzennością to złudzenie, które wynika z bezpośredniego docierania dźwięku do uszu, podczas gdy brzmienie z głośników tego nie zapewnia wskutek słabego sprzętu w połączeniu ze słabą adaptacją akustyczną pomieszczenia odsłuchowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

23 minuty temu, xajas napisał:

34 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Chodzi mu o to, że słuchając nie za pomocą słuchawek chcąc nie chcąc lewe ucho słyszy też to co prawe i na odwrót. W słuchawkach słysząc coś w jednym uchu nie słyszymy tego w drugim uchu.

 

 

 

To sie nie zgadza. To jest kwestja tego, co zawiera nagrany i odtwarzany prze sluchawki sygnal. Np. jesli sygnal jest mono, to obydwa ucha (czy uszy, co jest poprawne?) slysza dokladnie to samo. Przeciez to mix/nagranie decyduje o tym, co do ktorego ucha dociera.

Oczywiście, ale nie w tym rzecz.
Chodzi o to, że jeśli realizator nagrania chciałby żeby dany dźwięk był słyszalny tylko w jednym uchu to musi zaznaczyć żeby nagrania słuchać za pomocą słuchawek. Zestaw stereo z kolumnami ni jak nie jest w stanie tego zapewnić. Nawet jeśli odłączysz np. lewą kolumnę to chcąc nie chcąc lewym uchem będziesz słyszeć to co jest przeznaczone tylko dla prawej kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Kapito

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Nawet Szymon się zagalopował. 

Wprost przeciwnie, bo każde z oczu odbiera dwa wymiary, a trzeci wymiar powstaje z różnicy pomiędzy dwoma dwuwymiarowymi obrazami.

Godzinę temu, xajas napisał:

Czyli wyjasnilismy lokalizacje w pionie i w poziomie...

Tak.

Godzinę temu, xajas napisał:

...jak rozpoznajemy odleglosc?

Gdzieś ktoś pisał, że na podstawie porównaniu głośności słyszanej z tą, której się spodziewamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Gdzieś ktoś pisał, że na podstawie porównaniu głośności słyszanej z tą, której się spodziewamy.

Jak zamkniesz oczy to nie wiesz czego sie spodziewac

Po spektrum (podobnie jak lokalizacja pionowa), im blizej tym wiecej wysokich tonow. Wysokie tony sa z odlegloscia bardziej tlumione/pochlaniane niz srednie albo niskie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

W realu scena jest przed słuchaczem i system powinien taki efekt tworzyć, akustyka albo element w torze może zaburzyć poprawność prezentacji, np. Efekty pojawiające sie od boków czy sprowadzanie sceny w głąb tunelu to narzucenie akustyki pomieszczenia. ale zaobserwowałem ze DVD Pioneera tez potrafi inaczej prezentować scenę, mimo ze PCM to szerzej coś jak efekt virtual w porównaniu do innych odtwarzaczy które miałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

22 minuty temu, xajas napisał:

Jak zamkniesz oczy to nie wiesz czego sie spodziewac

Bez przesady! 

22 minuty temu, xajas napisał:

Po spektrum (podobnie jak lokalizacja pionowa), im blizej tym wiecej wysokich tonow. Wysokie tony sa z odlegloscia bardziej tlumione/pochlaniane niz srednie albo niskie

Tu też musi być porównanie dwóch wzorców: spektrum słyszane z zapamiętanym, lub dwa spektra słyszane gdy obiekt się porusza. Pierwsza opcja niedokładna, druga da tylko informację względną (przybliżanie/oddalanie). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2020 przez szymon1977

[dementor]

Jak traficie w teren i zaczną do Was walić krótkimi seriami, to szybko nauczycie się ustalać kierunek i odległość ; )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Bez przesady! 

Tu też musi być porównanie dwóch wzorców: spektrum słyszane z zapamiętanym, lub dwa spektra słyszane gdy obiekt się porusza. Pierwsza opcja niedokładna, druga da tylko informację względną (przybliżanie/oddalanie). 

Właśnie. Słyszymy pociąg. Wiemy, że robi dużo hałasu. Po intensywności staramy się określić jak daleko jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Wstyd mi za Ciebie Mariusz...

Nie przejmuj się aż tak moja osobą ?

Pochwal się wynikami pomiarów kablowych, które ostatnio podobno robiłeś ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tu też musi być porównanie dwóch wzorców: spektrum słyszane z zapamiętanym, lub dwa spektra słyszane gdy obiekt się porusza. Pierwsza opcja niedokładna, druga da tylko informację względną (przybliżanie/oddalanie). 

Yep, wiemy (pamietamy) jak brzmi instrument z bliska (korelacja wzrokowa z dzwiekiem/spektrum) i wiemy (pamietamy) jak brzmi instrument z daleka. W oparciu o te zapamietane roznice w spektrum oceniamy odleglosc. Nawet z zamknietymi oczami (czyli np. przy odsluchu przez glosniki)

Właśnie. Słyszymy pociąg. Wiemy, że robi dużo hałasu. Po intensywności staramy się określić jak daleko jest. 

Nie zupelnie. Intensywnosc tez jest indykatorem, ale... 

Instrument grajacy w wiekszej odleglosci ale glosniej, niz ten sam instrument grajacy blizej ale ciszej, bedzie odbierany w miejscu sluchacza podobnie glosno (intensywnie) ale mimo to „dalej“

Czyli sama intensywnosc nie wystarcza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

Nie jest prawdą że słuchawki niepoprawnie tworzą scenę. W zestawach głośnikowych przesłuchy są złem koniecznym. Idealnie byłoby gdyby głośniki emitowałyby dźwięk bezpośrednio do ucha. Jeżeli chcę np. żeby dźwięk znalazł się w jakimś konkretnym miejscu na scenie ustawiam to suwakiem w DAW. To takie proste. Jeżeli w pomieszczeniu będzie dużo odbić i duża ilość dźwięku lewego kanału dostanie się do prawego ucha i odwrotnie lokalizacja tego źródła pozornego znika albo się rozmywa. Im pomieszczenie będzie lepiej pochłaniało te odbicia tym mniej będzie tych przesłuchów a scena wyraźniejsza. Teoretycznie najlepszym rozwiązaniem byłaby odgroda pomiędzy głośnikami. Działaby pokój odsłuchowy aż do słuchacza ograniczając odbicia i przesłuchy. Ale że jesteśmy normalni to nie stawiamy ścian działowych w pokojach odsłuchowych. Bo to wymagałoby trzymania głowy w jednej pozycji. Jasne - wszyscy pracują na zestawach głośnikowych więc te problemy są niejako brane pod uwagę. Ale zestawy głośnikowe są bardzo różne i miksując materiał można mieć co najwyżej nadzieję że scena zostanie odtworzona prawidłowo. Na słuchawkach ten problem nie istnieje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

10 godzin temu, soundchaser napisał:

Słuchawki są na uszach, a głośniki w pewnej odległości od uszu.
Dlatego -

-żadne słuchawki nie zastąpią dźwięku z dobrych głośników, które grają w dobrze zaadoptowanym akustycznie pokoju.
Oczywiście mogą zapewniać lepsze brzmienie, ale wszystkie efekty związane ze stereofonią, czy przestrzennością to złudzenie, które wynika z bezpośredniego docierania dźwięku do uszu, podczas gdy brzmienie z głośników tego nie zapewnia wskutek słabego sprzętu w połączeniu ze słabą adaptacją akustyczną pomieszczenia ...

Prawie zgoda, ale z drobną uwagą.

Bezpośrednio a z odbiciami - o tym chcę napisać.

Pomieszczenie właśnie zapewnia odbicia i znasz je , jesteś przyzwyczajony do niego i to w tym tle masz i poprawne stereo i czasem slychać to, co bliżej podłogi i dalej od podłogi i to, co odbite od ściany przeciwległej do bazy stereo. (Jeśli zadbasz o ustawienie zestawu głośników względem ścian, podłogi sufitu, wytłumienia (np. regały z książkami, zasłony w oknach, itd.)

Dźwięk (fala) bezpośrednia z głośników to czasem okropny chaos. Zależy czy słucha się np. 1,5 m od głośników (do tej odległości u mnie się nie da). To, co dociera do uszu w pomieszczeniu to wynik i fali bezpośredniej i odbitej i przemieszania kanałów lewego z prawym, a ucho (słuch) sobie ten przekaz sumuje, różnicuje i wydobywa to całe stereo, przestrzeń, i szuka źródła tego "zaburzenia falowego w ośrodku sprężystym". 

Są 2 uda - albo się uda , albo się nie uda ? Zabawa to lokalizacja źródeł pozornych, czyli instrumentow. Programy symulacyjne w 3d (co do akustyki pomieszczeń) też chyba istnieją.

A przy okazji -  akurat  "Reduktor Szumu" opublikował w piątek 2 dni temu inspirujący , ale dość trudny film o oporze akustycznym, czyli rezystancji promieniowania.

Dla mnie wideo trafione w punkt - czas akurat odpowiedni na teoretyczne problemy, ale jeszcze parę razy muszę je obejrzeć.

Ponieważ tylko sporadycznie to mnie interesuje, to również początki są niezbyt zrozumiałe.

PS.

@soundchaser Staram się , aby było merytorycznie  - "bezpośredni" to dość ścisły termin  w akustyce, a po angielsku jeszcze bardziej ?

Replika nie do Ciebie, tylko dla uniknięcia nieporozumień.

 

W dniu 7.08.2020 o 22:05, Grzegorz7 napisał:

ani ZG nie są instrumentem ani wzmacniacz, pre, źródła, kable,...

Natomiast po stronie artysty wszystko to jak najbardziej. 

Dla Pete'a Townshenda, Jimi 'ego Hendrixa, Dave'a Evansa  "(The Edge", z U2) są niezbędne. 

Ten ostatni używa chyba cyfrowego pogłosu i synchronicznie do niego szarpie struny .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )