Audio mity

[szymon1977]

4 minuty temu, jurek1 napisał:

Chodziło mi raczej o odgłos paszczą.

Za dowcipem przed rzeczywistością się nie schowasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2021 przez szymon1977

[jurek1]

Teraz, szymon1977 napisał:

Za dowcipem przed rzeczywistością się nie schowasz.

Widocznie żyjemy w innych rzeczywistościach. pytanie która lepsza? Ja jeśli oczywiście pozwolisz zostanę przy swojej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

17 minut temu, jurek1 napisał:

Widocznie żyjemy w innych rzeczywistościach. pytanie która lepsza? Ja jeśli oczywiście pozwolisz zostanę przy swojej.

 

Do niczego nie namawiam. W zasadzie Cię nawet rozumiem. Bo przyjemnie musi się żyć w błędnym przekonaniu, że gówniane brzmienie własnego systemu poprawić można zamieniając coaxial na optyk. Z drugiej strony ja o odpowiedni nastrój do słuchania muzyki potrafię zadbać świadomie, nie potrzebuję stymulować się wydawaniem kasy na bzdety.

Obserwując wyimaginowane zmagania z wyimaginowanymi problemami współczuję. Ja po prostu siadam i wciskam play z radosnym przekonaniem, że moje małe Onkyo i równie małe B&W to najlepszy dźwięk jaki u siebie miałem, i nie zepsuje tego żaden kabel czy inna pierdoła.

Ps

Wciskam play i słucham muzyki - miłego słuchania kabli życzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2021 przez szymon1977

[patefonik]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Taki drobny szczegół: tamten wątek był o zmianie minijack-RCA na optyk, a dyskusją o różnicach między transmisją spdif elektryczną i światłowodową został strolowany.

Dla przypomnienia czego dotyczył wątek. Czyżby transmisja cyfrowa zawiodła? ?

Mnie osobiście "pytam ogólnie" zachęca do rozmowy i nie jest to trolowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 godzinę temu, szymon1977 napisał:

Brawo! To teraz pora się dowiedzieć, że jak Ty czegoś nie wiesz, to może wiedzieć ktoś inny. Bo stawiać własną niewiedzę ponad czyjąś wiedzą jest po prostu nieładnie.

Często wspominam ze technicznej wiedzy nie mam, nie znam sie, ale się nie powieszę jak słyszę różnicę po zmianie okablowania, nie dam sobie tez wmawiać ze mi sie coś wydaje, testowałem takie rzeczy dziesiątki jak nie setki razy i czasami z kimś, słyszę i wątpię aby ktoś u mnie tej zmiany tez nie usłyszał 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

27 minut temu, szymon1977 napisał:

Wciskam play i słucham muzyki - miłego słuchania kabli życzę

Ja kabli nie słucham. Mam system skonfigurowany jak lubię (po wielu latach) i dobrze mi z tym. Mówiłem tylko, że niektóre egzotyczne materiały w kablach, choć minimalny, to jednak wpływ mają. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Godzinę temu, jurek1 napisał:

Pewnie nie, bo były przeprowadzone w grupie prywatnej, i na własne potrzeby, a mowa była o metodologii.

Metoda naukowa między innymi zakłada możliwość weryfikacji, replikacji, krytyki. Jak nie opiszesz jawnie sposobu testowania i nie pokażesz wyników, to nie da się tego podciągnąć pod metodologię w sensie naukowym.

To jak w dowcipie: Jak mówię, że słyszę, to słyszę. Jak mówię, że udowodnię, to mówię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

gdzie cała grupka za jedym, wyżej ocenia brzmienia, jak się okazuje Fonicę nad jakimś kozakiem Marantza

Mam tę starą Fonikę- zacny odtwarzacz, wręcz wilk w owczej skórze. Obudowa toporna, wykonanie sugeruje shit, ale cała płyta główna i mechanizm to Mitsumi- firma chyba bardziej znana z rynku profesjonalnych urządzeń, jak domowych. To, co najważniejsze, made in Japan- tylko pudło, płytka sterowania z wyświetlaniem i zasilacz polskie, a nawet to, co polskie, wykonane bardzo solidnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

22 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Często wspominam ze technicznej wiedzy nie mam, nie znam sie, ale się nie powieszę jak słyszę różnicę po zmianie okablowania, nie dam sobie tez wmawiać ze mi sie coś wydaje...

Ewidentnie się nie znasz, bo psychoakustyka nie wmawia, że Ci się wydaje, a wyjaśnia co słyszysz i dlaczego. 

-----

25 minut temu, patefonik napisał:

Dla przypomnienia czego dotyczył wątek. Czyżby transmisja cyfrowa zawiodła? ?

Jeśli myślisz, że autor wątku po wpięciu coaxiala w gniazdko RCA swojego Denona RCD-M39 słyszy muzykę, to ewidentnie coś zawiodło, ale tym czymś nie jest transmisja cyfrowa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Teraz, popej napisał:

Metoda naukowa między innymi zakłada możliwość weryfikacji, replikacji, krytyki. Jak nie opiszesz jawnie sposobu testowania i nie pokażesz wyników, to nie da się tego podciągnąć pod metodologię w sensie naukowym.

To jak w dowcipie: Jak mówię, że słyszę, to słyszę. Jak mówię, że udowodnię, to mówię.

Żeś się pan panie rozpisał, a ja tylko o jednych niewinnych XLR-ach VDH II wspomniałem, że przez zastosowanie węglowego przewodnika mulą, i takie też opinie mają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

31 minut temu, patefonik napisał:

Mnie osobiście "pytam ogólnie" zachęca do rozmowy i nie jest to trolowanie.

A jednak moderator uznał za trolowanie i przeniósł dyskusję o wyższości optyka nad coaxialem tutaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

4 minuty temu, popej napisał:

Metoda naukowa między innymi zakłada możliwość weryfikacji, replikacji, krytyki.

Oraz najważniejszego- POWTARZALNOŚCI UZYSKANYCH WYNIKÓW, co dopiero wtedy udowadnia ich prawdziwość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patefonik]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

A jednak moderator uznał za trolowanie i przeniósł dyskusję o wyższości optyka nad coaxialem tutaj

100% racji.

Z tym faktem nie dyskutuję, choć przyznam, że byłem zdziwiony. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

5 minut temu, jurek1 napisał:

Żeś się pan panie rozpisał

Eee tam. Zwykła reakcja, jak widzę, że ktoś używa słów, których nie rozumie ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jak udowodniono w Instytucie Fraunhoffera, psychoakustyka też daje powtarzalne wyniki- na nich opierają się metody kompresji sygnałów muzycznych i opracowane algorytmy. A czymże niby jest MIKSOWANIE NAGRAŃ metodą wielościeżkową/ wielomikrofonową, jak nie wykorzystaniem mechanizmów psychoakustycznych słyszenia? Przecież zanim inżynier dźwięku nie dobierze poziomów, opóźnień, pogłosu (wszystko jest robione sztucznie), to i przestrzeni, i panoramy stereo nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

11 minut temu, popej napisał:

Eee tam. Zwykła reakcja, jak widzę, że ktoś używa słów, których nie rozumie ?

 

Rozumiem doskonale, i za młodu takie testy przeprowadzałem na potrzeby swojego hobby, jak i w pracy, lata temu. Aparatury pomiarowej na potrzeby audio trochę było. Wszak był to Filmowy ośrodek Badawczo Rozwojowy. Stare dzieje ?

10 minut temu, porlick napisał:

Jak udowodniono w Instytucie Fraunhoffera, psychoakustyka też daje powtarzalne wyniki- na nich opierają się metody kompresji sygnałów muzycznych i opracowane algorytmy. A czymże niby jest MIKSOWANIE NAGRAŃ metodą wielościeżkową/ wielomikrofonową, jak nie wykorzystaniem mechanizmów psychoakustycznych słyszenia? Przecież zanim inżynier dźwięku nie dobierze poziomów, opóźnień, pogłosu (wszystko jest robione sztucznie), to i przestrzeni, i panoramy stereo nie ma.

A teraz właśnie tym się zajmuję na Emerytuze. oczywiście na własne potrzeby. W miksie dochodzi jeszcze całe spektrum efektów, kompresorów, i eq, w każdym kanale, i na koniec oczywiście mastering, który niejednokrotne obnaża błędy miksu i  zabawa zaczyna się od początku ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2021 przez jurek1

[.:Gerard:.]

Psychoakustyka, ale żeby jednocześnie na dwóch labo trzech słuchaczach, w dodatku którzy odczuwają te same zmiany,
to już raczej cuda ....  tutaj są wypisywane, w dodatku przez tych którzy nie byli na miejscu zbiorowej "psychozy"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Franz-007]

6 minut temu, .:Gerard:. napisał:

cuda ....  tutaj są wypisywane, w dodatku przez tych którzy

... nigdy nie słyszeli jak gra przyzwoity, rozdzielczy system; albo mają słuch wrażliwy, jak skóra nosorożca na ukąszenie komara...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2021 przez Franz-007

[szymon1977]

47 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Psychoakustyka, ale żeby jednocześnie na dwóch labo trzech słuchaczach, w dodatku którzy odczuwają te same zmiany,
to już raczej cuda ....

Powtórzę, bo najwyraźniej nie czytałeś:

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Przed wyciągnięciem zbyt pochopnych wniosków polecam przeczytać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest w necie fajny audiofilski fimik pokazujący to zjawisko, gdzie cała grupka za jedym, wyżej ocenia brzmienia, jak się okazuje Fonicę nad jakimś kozakiem Marantza. A, że Marantz to nie żaden kozak i mógł mieć podobną sygnaturę do Fonici, czytać po raz kolejny mi się nie chce.

Mnie wcale nie dziwi, że każdego kablofila po podpięciu do swojego systemu kabla za milion dolców ogarnia trudna do zidentyfikowania euforia, a po wymianie poglądów dochodzą do wspólnych a równie trudnych do zidentyfikowania wniosków typu czarne tło, plankton, scena... eee...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2021 przez szymon1977

[.:Gerard:.]

Przykłady na koniach ze mi sie wydaje
nie interesuje mnie coś komuś udowadniać, poczytaj kto komu chce coś udowodnić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, .:Gerard:. napisał:

Przykłady na koniach ze mi sie wydaje
nie interesuje mnie

A z jakiej racji? Jesteś wolnym od psychologii robotem?

Godzinę temu, .:Gerard:. napisał:

poczytaj kto komu chce coś udowodnić

Audiofile, że gra coś, co grać nie może, bo ich obserwacje poczynione przez zmysł działający na zasadzie psychoakustyki, wolny jest od zjawisk psychoakustycznych. Jedna niezgodność z faktami uzasadniana drugą niezgodnością z faktami. Gorzej już wkopać się nie da. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2021 przez szymon1977

[.:Gerard:.]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

A z jakiej racji? Jesteś wolnym od psychologii robotem?

Audiofile, że gra coś, co grać nie może, bo ich obserwacje poczynione przez zmysł działający na zasadzie psychoakustyki, wolny jest od zjawisk psychoakustycznych. Jedna niezgodność z faktami uzasadniana drugą niezgodnością z faktami. Gorzej już wkopać się nie da. 

Ja Audiofil wstawiałem nawet część pomiarów akustycznych, ale co tam, przecież to niemożliwe ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Ja Audiofil wstawiałem nawet część pomiarów akustycznych, ale co tam, przecież to niemożliwe ....

Gdzie? Kiedy? Czego? Podasz link? Chętnie się zapoznam, nie tylko z pomiarami, ale też z komentarzami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Tu masz o kondycjonerze, ktoy tez nie powinien wpływać na dźwięk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 godzin temu, patefonik napisał:

Dla przypomnienia czego dotyczył wątek. Czyżby transmisja cyfrowa zawiodła? ?

Mnie osobiście "pytam ogólnie" zachęca do rozmowy i nie jest to trolowanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Faktycznie. Byłem przekonany, że pytanie dotyczy różnic w transmisji cyfrowej między elektrycznym i optycznym spdifem i w tym tonie była moja pierwsza odpowiedź. Ten denon okazuje się nie ma wejścia elektrycznego spdif, tylko optyczne, więc... Nie pomyślałem, że ktoś może zadawać takie pytania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

16 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Tu masz o kondycjonerze, ktoy tez nie powinien wpływać na dźwięk

Ale to dział Hi-End, tam nikt nie pyta o takie duperele jak oszacowanie błędu pomiaru ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

29 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Tu masz o kondycjonerze, ktoy tez nie powinien wpływać na dźwięk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie chcę Cię martwić, ale jako osoba swego czasu zajmująca się zawodowo pomiarami muszę to zrobić. Powinieneś:

- określić dokładność urządzenia pomiarowego (nie mylić z dokładnością wskazań urządzenia pomiarowego),

- ocenić wielkość zakłóceń pomiaru czynnikami zewnętrznymi,

- wykonać np po 10 pomiarów przed i po,

- ocenić, czy różnice z 10 pomiarów nie są zbyt duże, a tym samym jaka jest powtarzalność mierzonego zjawiska,

- odrzucić jako błędne wyniki skrajnie duże lub małe,

- z pozostałych wyciągnąć średnią,

- na wykresie porównać średnie,

- ocenić czy różnica pomiędzy średnimi nie jest mniejsza od dokładności urządzenia pomiarowego, zakłoceń czynnikami zewnętrznymi, powtarzalności mierzonego zjawiska...

To tak po krótce. Na wyczucie strzelę, że otrzymane różnice nie przekraczają dokładności urządzenia pomiarowego i powtarzalności pracy urządzeń a także zakłóceń vzynnikami zewnętrznymi. Wybacz, choć doceniam wkład pracy i zaagażowanie, to obawiam się, że jako dowód Twoje pomiary są pozbawione jakiejkolwiek wartości... no może jako przesłanka do przeprowadzenia wiarygodnych pomiarów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2021 przez szymon1977

[.:Gerard:.]

6 minut temu, popej napisał:

Ale to dział Hi-End, tam nikt nie pyta o takie duperele jak oszacowanie błędu pomiaru ?

 

przemak-owi ktos musiał konto podwędzić, normalnie to on juz tam by zaprzeczał, ale czytając go nawet tutaj, to nie moze byc on ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

30 minut temu, przemak napisał:

Faktycznie. Byłem przekonany, że pytanie dotyczy różnic w transmisji cyfrowej między elektrycznym i optycznym spdifem i w tym tonie była moja pierwsza odpowiedź. Ten denon okazuje się nie ma wejścia elektrycznego spdif, tylko optyczne, więc... Nie pomyślałem, że ktoś może zadawać takie pytania.

Brawo! Szkoda, że jak już to zauważyłem, to moderator mój post usunął i za dołączenie do Waszego OT zablokował. Bo była szansa autorowi conieco wyjaśnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2021 przez szymon1977

[.:Gerard:.]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie chcę Cię martwić, ale jako osoba swego czasu zajmująca się zawodowo pomiarami muszę to zrobić. Powinieneś:

- określić dokładność urządzenia pomiarowego (nie mylić z dokładnością wskazań urządzenia pomiarowego),

- ocenić wielkość zakłóceń pomiaru czynnikami zewnętrznymi,

- wykonać np po 10 pomiarów przed i po,

- ocenić, czy różnice z 10 pomiarów nie są zbyt duże, a tym samym jaka jest powtarzalność mierzonego zjawiska,

- odrzucić jako błędne wyniki skrajnie duże lub małe,

- z pozostałych wyciągnąć średnią,

- na wykresie porównać średnie,

- ocenić czy różnica pomiędzy średnimi nie jest mniejsza od dokładności urządzenia pomiarowego, zakłoceń czynnikami zewnętrznymi, powtarzalności mierzonego zjawiska...

To tak po krótce. Na wyczucie strzelę, że otrzymane różnice nie przekraczają dokładności urządzenia pomiarowego i powtarzalności pracy urządzeń a także zakłóceń vzynnikami zewnętrznymi. Wybacz, choć doceniam wkład pracy i zaagażowanie, to obawiam się, że jako dowód Twoje pomiary są pozbawione jakiejkolwiek wartości.

 

 

Chcialem to kupić dla siebie, a ze lubię sie dzielić to opisałem i zrobiłem testy bez konieczności komuś udowadniania
kondycjoner oddałem powody tam opisalem

Dla mnie w tym wątku moze wszystko grac tak samo, kupuje dla siebie a nie dla kogoś
Podchodzę do tego hobby z luzem
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2021 przez .:Gerard:.