Audio mity

[Grzegorz7]

Dobra.

Zostańmy przy decybelach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

12 minut temu, porlick napisał:

Czyżby w tej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie taka wersja . Miałem taką prawdziwą kościelną , gość śpiewał i grał na organach "klasyczny klasyk". Niestety telefon zgubiłem , to była MP-3 z netu , pewnie gdzieś jeszcze jest (w necie) . Lubię takie kościelno chóralne klimaty bez przeróbek  .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Maja 2021 przez berkut

[przemak]

Generalnie problem polega na tym, że z loudness war to patrzymy odwrotnie. To znaczy każdy kto o tym myśli to widzi i słyszy coś takiego:

to jest dwa razy to samo, tylko dolne jest zgłośnione i obcięte o 9dB. I tak mniej więcej wyglądają dzisiaj nagrania, to znaczy poziom szczytowy zostaje na zerze, a rośnie RMS.

Tymczasem z punktu widzenia wzmacniacza sytuacja wygląda odwrotnie:

Górny ślad to oryginał, dolny... no właśnie ma tylko obcięte szczyty o 9dB. Moc i głośność tych obu sygnałów z tym poziomem jak na screenie jest praktycznie identyczna (na mierniki, bo na słuch dolny jest głośniejszy). I to właśnie widzi wzmacniacz odtwarzający muzykę z taką samą głośnością. Górna wersja "audiofilska" ma szczyty wyższe o 9dB. To znaczy, że poziom szczytowy sygnału na wyjściu jest prawie trzykrotnie wyższy, a więc jeżeli mówimy o mocy maksymalnej to wymaga wzmacniacza o mocy ośmiokrotnie wyższej, żeby te szczyty nie zostały obcięte przez elektronikę. Dolny przebieg ma już te szczyty obcięte i dla tej samej głośności wystarcza wzmacniacz o ośmiokrotnie niższej mocy maksymalnej. Jeżeli górny przebieg wpuścimy na wzmacniacz o zbyt małej mocy, to na wyjściu dostaniemy przebieg dolny. Nie ma w tym nic złego, ale trzeba sobie zdawać z tego sprawę 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

27 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ach te dB.

Nawet wybuch wulkanu można sobie określić jako 0dB...

Przyrosty  - niestety. [Bo chodzi o zasięg, rozmiar].

A o tym, że czysto tonowy sinus ma DR równy "-3 dB" ciągle zapominam.

|||

Dzięki za cierpliwe objaśnienie konsekwencji (to w poprzednim poście).

Dla kogoś, kto siedzi w temacie tylko hobbistycznie - przydatne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Lubię Twój post... choć co do jazzu nie do końca się zgadzam.

A ile mam ja, skoro po jazzie i klasyce wróciłem do metalu? 15-17? A może to już demencja?

User pytał się o jazz kontra disco-polo, to mu odpowiedziałem. Jako młody słuchałem metalu , teraz widzę że lubię coś nazwane folk-metalem. Nie jest to jakaś ewolucja u mnie , raczej jest sporo zespołów które grają coś takiego , a mi się podoba takie coś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

7 godzin temu, berkut napisał:

jazz jest jak stypa po chomiku -czyli smutek i nostalgia

Ee tam, skądże.

Myślę, że dobrze się bawią, byle publika nadążyła.

Globalny hicior w infantylnej wersji:

 

 

 

Hendrixa też przerobili po swojemu:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

43 minuty temu, xetras napisał:

Dla kogoś, kto siedzi w temacie tylko hobbistycznie - przydatne

No tak, ale parę stron wcześniej masz przykład. Wzmacniacz 6W i moc na muzyce bez problemu 1W - i nie zniekształca. Bo nie znam schematu se na el84. Ja pitole, dostałem ostatnio do naprawy 100W wzmacniacz, który zrobiłem w 1981 roku 😉

 

 

 

Nie do naprawy w normalnych piniondzach, sfajczone trafo głośnikowe, dostałem po czterdziestu latach w prezencie do muzeum 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Godzinę temu, xetras napisał:

dobrze się bawią

Dodam:

String Connections "Cien Kilos De Papas"  z płyty "2012" czyli instrumental na bazie "Muszelko ratuj mnie".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie jest tak, że jazz to smuty, a raczej - swoboda.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

Godzinę temu, berkut napisał:

User pytał się o jazz kontra disco-polo, to mu odpowiedziałem.

Odpowiedziałeś, ale tak jakoś wymijająco. Zresztą, moje pytanie było niepotrzebne kompletnie. Każdy, przynajmniej średnio osłuchany w muzyce wie, że są gatunki muzyczne, zespoły, płyty, które różnią się podejściem do tworzenia muzyki, do słuchaczy, i jakością między sobą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

Niedawno na konkurencyjnym forum miałem małą konfrontację z jednym użytkownikiem, który uważa, że Marillion z Fishem to mistrzostwo rocka progresywnego. Postanowiłem wyprowadzić go z błędu. Nastroszył piórka, strzelił focha, i stwierdził, że zabraniam mu mieć własne zdanie. Niesamowici są niektórzy ludzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Maja 2021 przez Adi777

[danadam]

2 godziny temu, przemak napisał:

Sytuacja się pogarsza, jak ktoś się zdecyduje na przeczytanie instrukcji. Na 18 stronach jest opis i nawet skomplikowany wzór na wyliczanie DR, niestety, chyba do tego trzeba mieć doktorat 😉

Link? Ja znam tylko to, z 1 stroną:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, danadam napisał:

Link? Ja znam tylko to, z 1 stroną:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To wygląda na fragment z tej instrukcji czy może nawet "łajtpejpera". To będzie trudne do znalezienia bo zostało to wszystko skomercjalizowne i miernik już nie jest za darmo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

8 godzin temu, Sine Metu napisał:

Oficjalnie wydano dwie wersje: w 2008 i w 2015.

In 2015, the album was re-released on iTunes with a new "Mastered for iTunes" mastering which features an improved dynamic range and lack of distortion. Digital downloads from Metallica's official website all use the "Mastered for iTunes" version.

No git, a serwisy muzyczne jak Tidal, Spotify jeszcze poprawią po swojemu, bo to robią - także na końcu nie wiadomo czego słuchasz 🤔

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Jest też 2014 PonoMusic Remaster na gęsto

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

No git, a serwisy muzyczne jak Tidal, Spotify jeszcze poprawią po swojemu, bo to robią - także na końcu nie wiadomo czego słuchasz

Ja nie słucham serwisów typu Tidal czy Spotify.

https://www.metallica.com/store/music/death-magnetic-digital-download---flac-hd/CTE7WW9_.html

A płytę masz tu.

[xetras]

14 godzin temu, berkut napisał:

teraz widzę że lubię coś nazwane folk-metalem

Warto dbać o tę cechę, żeby mieć czuja na to, co w trawie piszczy.

 

Skandynawom bardziej pasuje, naturalne pustkowia to ich żywioł. 

 

Ale nie tylko im.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Maja 2021 przez xetras
Dopisek

[Gość Sine Metu]

Jest też 2014 PonoMusic Remaster na gęsto

Dziwny ten master, przede wszystkim, zgubili dół

[Klimkr]

3 godziny temu, Sine Metu napisał:

Ja nie słucham serwisów typu Tidal czy Spotify.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A płytę masz tu.

No tak, jesteś na czasie bo słuchasz:

All files are 24-bit/96kHz and feature the 2015 "Mastered for iTunes" mastering 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[will66]

3 godziny temu, Sine Metu napisał:

A płytę masz tu

gdybys zaproponował płytę z epoki,  pierwszy winyl to byłoby 👍

myślisz, że ten super master jest tylko dla Metalici czy iTunes czy też dla wszystkich włącznie z pozostałymi serwisami ?

 

Do tego jeszcze taki Spotify czy Tidal „dociągnie” ten Master do własnego „standardu” Loudness, gain, dr czy co tam jeszcze ma pasować 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Maja 2021 przez will66
t9

[Klimkr]

39 minut temu, will66 napisał:

gdybys zaproponował płytę z epoki,  pierwszy winyl to byłoby 👍

 

Akurat tej płyty nie ma, ale wiele innych jest tu: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Tidal jeszcze pomiesza fazami... A ja głupi się dziwiłem że mi tak dzwoni jak sam fazę ruszę w DSP 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

22 godziny temu, przemak napisał:

Czyli trzeba zauważyć, że normalna muzyka od sinusa przy takim samym poziomie szczytowym różni się w mocy (i SPL czyli czymś co decyduje o głośności) mniej więcej o dziesięć decybeli, czyli dziesięciokrotnie. Tak więc wzmacniacz małej mocy, np. 5W RMS, może dostarczyć do zestawów moc rzędu 0,5W i SPL odpowiadający takiej mocy, czyli generalnie głośność, wywołać. A moc pół wata to SPL/głośność o 3dB niższa niż realna czułość/skuteczność zestawów głośnikowych. Wszystko, co jest od tego głośniejsze, jest zniekształcone, ponieważ przekroczony jest poziom sygnału przy którym następuje nieakceptowalny wzrost zniekształceń. Dlaczego się to podoba i generalnie jest nawet w porządku, pisałem wcześniej, ale liczby są nieubłagane.

Z tego wynika, że na wzmacniaczu mniejszej mocy gra się ciszej i tyle, nie robiłbym z tego problemu.

Mnie tam wystarczy ćwierć wata peak - sprawdziłem, tyle potrzebuje...jak bym chciał 50W to bym używał 50W. Nie sądzę, że ktoś chce używać wzmacniacza jako kompresora. Jak by to miało wyglądać? - Ktoś miał 100W, ale coś mu nie pasowało - "Aha - ten wzmak ma za dużą mocy, więc przenosi całą dynamikę utworu, to niedobrze, chcę kompresji, chcę obcinania szczytów, dawać mi wzmaka 5W!"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

7 godzin temu, Sine Metu napisał:

Dziwny ten master, przede wszystkim, zgubili dół

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A największy DR tej płyty, dwukrotnie większy mają remastery Bamboozy Flat Mix i Remester Moderus III

Tylko to niestety zwykła jakość CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Mnie tam wystarczy ćwierć wata peak - sprawdziłem

Mnie w 22m2 dobrze wytłumionego salonu przy ZG o efektywności 86dB potrzeba 36W mocy RMS aby osiągnąć ekstazę 😉 

Więcej nie wytrzymam. 

Wzmacniacze podstawowe mają po 200W. 

Przy takim zestawie nie ma, że nadaje się do jazzu i klasyki a metalu nie pociągnie... Pociągnie wszystko.

Oczywiście podstawa to solidne ZG... i pomieszczenie co by nie dudniło w nim jak w studni...

Ale rzeczywiście do dobrego słuchania przy wysokoefektywnych ZG wystarczy kilka watów. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Z tego wynika, że na wzmacniaczu mniejszej mocy gra się ciszej i tyle, nie robiłbym z tego problemu.

Nikt z tego nie robi problemu. Chyba.

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Mnie tam wystarczy ćwierć wata peak - sprawdziłem, tyle potrzebuje...

Masz dobry słuch.

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Nie sądzę, że ktoś chce używać wzmacniacza jako kompresora. Jak by to miało wyglądać? - Ktoś miał 100W, ale coś mu nie pasowało - "Aha - ten wzmak ma za dużą mocy, więc przenosi całą dynamikę utworu, to niedobrze, chcę kompresji, chcę obcinania szczytów, dawać mi wzmaka 5W!"

Tak nikt nie powie, bo nie ma o tym jak widać pojęcia. W dodatku to nie jest kompresja tylko zniekształcenia nieliniowe, to nie to samo. No i wielu mówi, że wzmacniacze lampowe mają większą dynamikę, że "lampowe waty" są mocniejsze od tranzystorowych, że lampa wystarczy 2W żeby grać głośniej niż 20W tranzystor itp. To jest właśnie to.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

9 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Mnie w 22m2 dobrze wytłumionego salonu przy ZG o efektywności 86dB potrzeba 36W mocy RMS aby osiągnąć ekstazę 😉 

86 dB rms, czyli 89 dB peak jedna kolumna, dwie to 92 dB, więc z 1W przy DR=10 można wycisnąć siedząc w odległości 1 metra 82 dB tzw. głośności. 36 W to 72 W peak, czyli prawie 20 dB do tych 92, więc starczyć powinno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

86 dB rms, czyli 89 dB peak jedna kolumna

Nie, głośność/SPL to jest moc rms a nie żaden peak. Możesz sobie dodawać ile chcesz, ale nie tak.

5 minut temu, J.Jerry napisał:

dwie to 92 dB, więc z 1W przy DR=10 można wycisnąć siedząc w odległości 1 metra 82 dB tzw. głośności.

Oddajesz 3dB za ten "peak" i się zgadza. Tylko DR 10 to raczej głośne nagrania.

6 minut temu, J.Jerry napisał:

36 W to 72 W peak

Co, tam, od razu 144 pp. Co z tym peakiem masz, co to ma być, moc? Nie ma szans.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

7 minut temu, przemak napisał:

No i wielu mówi, że wzmacniacze lampowe mają większą dynamikę, że "lampowe waty" są mocniejsze od tranzystorowych, że lampa wystarczy 2W żeby grać głośniej niż 20W tranzystor itp. To jest właśnie to.

W ten sposób patrząc to tak - dwa przesterowane wzmacniacza, lampa jeszcze daję rade, dobrze się zachowuje nawet przesterowana.  Jednak nie zakładałbym, że ktoś świadomie chciałby przeciążać wzmacniacz lampowy...przez internet można zgadywać jak jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

dwa przesterowane wzmacniacza

???

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

lampa jeszcze daję rade, dobrze się zachowuje nawet przesterowana.

Właśnie.

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

Jednak nie zakładałbym, że ktoś świadomie chciałby przeciążać wzmacniacz lampowy...przez internet można zgadywać jak jest

Przecież nieświadomie właśnie 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

3 minuty temu, przemak napisał:

Co z tym peakiem masz, co to ma być, moc?

Moc muzyczna = moc rms x 2

4 minuty temu, przemak napisał:

Tylko DR 10 to raczej głośne nagrania.

Taki przykład, a ja bym DR nie przeceniał, dasz basowe pomruki i już po DR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )