Audio mity

[xetras]

No to dodam jeszcze - pole akustyczne przekształcane jest na pole elektryczne a ...

studio masteringowe to etap pośredni.

(Tu control room to cała hala)

 

U użytkownika rewerbacja to zmienia. Wierność ?

Owszem, ale - wyobraźni, o tym jak to najprzyjemniej ma zabrzmieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Sygnał wejściowy podany do wzmacniacza musi być najwyższej jakości ... a wiele przetworników mających słabą część analogową dostarcza po prostu kijowego sygnału. Czyli to słynne: shit in, shit out.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Jeżeli przetwornik nie dokona dobrej jakości konwersji (wiernej) to ani wzmacniacz ani kolumny już tego nie nadrobią ... nawet dsp.

Są urządzenia lepsze i gorsze pod względem wierności odtwarzania, ale i tak najtańszy DAC, taki za 29 zł z wysyłką, wprowadza KILKADZIESIĄT RAZY (!) mniejsze zniekształcenia sygnału od kolumn 1000 RAZY DROŻSZYCH.

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Sygnał wejściowy podany do wzmacniacza musi być najwyższej jakości ... a wiele przetworników mających słabą część analogową dostarcza po prostu kijowego sygnału. Czyli to słynne: shit in, shit out.

Zwlaszcza przodują w dokładaniu zniekształceń DAC ze stopniem wyjściowym na lampach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 minutę temu, porlick napisał:

Są urządzenia lepsze i gorsze pod względem wierności odtwarzania, ale i tak najtańszy DAC, taki za 29 zł z wysyłką, wprowadza KILKADZIESIĄT RAZY (!) mniejsze zniekształcenia sygnału od kolumn 1000 RAZY DROŻSZYCH.

Ale przecież rozmawiamy o dacu ... jak podasz do wzmacniacza słabej jakości sygnał to już potem z tego nic nie wyczarujesz nawet kolumnami 1000 droższymi.

Nie piszę również o zniekształceniach tylko o jakości konwersji. Chyba nie powiesz, że wypełnienie czy rozdzielczość to zniekształcenia ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

A czy ja bronię słabej jakości DACa?

Po prostu twierdzę, że należy dążyć do ideału, a nawet tani DAC jest jemu bliższy od bardzo drogich kolumn. Oraz oczywiście ich interakcji z pomieszczeniem.

Należy bardziej przyłożyć się do doskonalenia tych elementów, które mają największy wpływ, a szczegóły dopracować na końcu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaceknad]

10 minut temu, porlick napisał:

najtańszy DAC, taki za 29 zł z wysyłką, wprowadza KILKADZIESIĄT RAZY (!) mniejsze zniekształcenia sygnału od kolumn 1000 RAZY DROŻSZYCH.

Raczej innego typu zniekształcenia. Nawet taki bardzo drogi DAC za 29000 nie odtwarza dźwięku maksymalnie dobrze, jest tylko najczęściej mniej zły od takiego za 2900.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Ale największe efekty poprawy wierności odtwarzania przyniesie działanie tam, gdzie element wprowadza zniekształcenia liczone w pojedynczych procentach (jak nie więcej), a nie na trzecim miejscu po przecinku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Raczej innego typu zniekształcenia. Nawet taki bardzo drogi DAC za 29000 nie odtwarza dźwięku maksymalnie dobrze, jest tylko najczęściej mniej zły od takiego za 2900.

Jak to jest „maksymalnie dobrze“. Kto todefinuje i jak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

22 minuty temu, szpakowski napisał:

Sygnał wejściowy podany do wzmacniacza musi być najwyższej jakości ... a wiele przetworników mających słabą część analogową dostarcza po prostu kijowego sygnału

Zwłaszcza z lat 80. nie da się nijak "suchości" pozbyć.

Dodam:

Trudno w warunkach domowych stosować taka głośność jak w control room.

W domu wolę ciszej, a wtedy mija urok.

PS. Tym, że to kompresja MP3 się nie sugerujcie - chodzi tylko o przykłady z rozrywki.

 

Do 79 jeszcze było "płynnie", "gładko" - lata 80. to w produkcjach rozrywkowych c z ę s t o jest i będzie - "kaszana".

16 minut temu, jaceknad napisał:

bardzo drogi DAC za 29000 nie odtwarza dźwięku maksymalnie dobrze

Żaden "nie odtwarza dźwięku".

Wskazane byłoby minimum logiki przy formułowaniu tezy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Parę dni temu było o poziomie 0dBFS i przesterowaniu sygnału analogowego.

Aby było znośniej  - taki kierunek obrano przed laty :

W głośnikach Magico zastosowano solidny, umieszczony pod zawieszeniem napęd przetwornika, złożony z 75 mm cewki tytanowej i magnesu neodymowego SD. Cała cewka zamknięta jest w miedzianej tulei. Takie rozwiązanie zmniejsza indukcyjność cewki z typowej 3 mH do 0,3 mH przy 1 kHz! Zniekształcenia nieliniowe i intermodulacyjne przetwornika zmniejszają się do ułamków tych wartości, którymi cechują się najlepsze dostępne na rynku głośniki konkurencyjne, przy jednoczesnym wzroście odporności głośnika na przeciążenia.

 

Przy opracowywaniu przetworników Q7 starano się za wszelką cenę zminimalizować prądy wirowe w żelaznych częściach zawieszenia. Prądy wirowe powstają w czasie ruchów cewki, wytwarzając chaotyczne pola magnetyczne, które „zakłócają” stałe pola magnetyczne, tworząc w ten sposób zniekształcenia. Najlepszą metodą redukcji prądów wirowych jest maksymalne nasycenie żelaza. Gdy żelazo wokół cewki jest w pełni nasycone, nie można indukować żadnego napięcia, a więc nie może pojawić się również prąd wirowy.

 

Aby tego dokonać potrzebna jest długa faza projektowania, precyzyjna mechanika i ogromne magnesy. Poprawa parametrów jest radykalna, dzięki czemu cewka może poruszać się bez żadnych elektromagnetycznych przeszkód. Indukcyjność woofera wynosi 0,085 mH!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To tak dla poprawy humoru, bo rozwój jest.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 godzin temu, J.Jerry napisał:

Obcięte sinusy to mogą być efekty specjalne  - działania celowe, błędy podczas kręcenia gałami - działania przypadkowe, ale tej możliwości chyba nikt nie brał pod uwagę. Utnę sobie wierzchołki, a dac w cudowny sposób wróci do oryginału, ale czy interpolacja to powrót do oryginału?

Jaki oryginał. Nie ma oryginału, nikt nie wie, co było przed obcięciem. Przetwornik widzi kreskę, mówi "a, to jest prostokąt o mojej częstotliwości próbkowania, jasne" i dodaje dzwonienie i tyle. Tu nie ma filozofii, jest filtr. 

10 godzin temu, J.Jerry napisał:

wniosek, że poniżej 0dBfs też będzie interpolacja.

Oczywiście. Filtr nie ma pojęcia, jaki to jest poziom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, porlick napisał:

Po prostu twierdzę, że należy dążyć do ideału...

Należy - nie należy... nikt nie broni dążyć do kaprysu. Problem pojawia się, gdy ktoś kto osiągnął kaprys, wieści wszem i wobec: oto jest ideał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, xetras napisał:

Cała cewka zamknięta jest w miedzianej tulei. Takie rozwiązanie zmniejsza indukcyjność cewki z typowej 3 mH do 0,3 mH przy 1 kHz! Zniekształcenia nieliniowe i intermodulacyjne przetwornika zmniejszają się do ułamków tych wartości, którymi cechują się najlepsze dostępne na rynku głośniki konkurencyjne, przy jednoczesnym wzroście odporności głośnika na przeciążenia.

Jak zmieniają się zniekształcenia na skutek różnych patentów zastosowanych w głośnikach i przy różnych poziomach głośności najlepiej patrzeć na takich portalach jak np. rosyjski "HiFiCompass" lub podobnych. Pomiary na tym portalu wyglądają na bardzo rzetelne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

19 minut temu, Lech36 napisał:

przy różnych poziomach głośności

Dzięki za namiar - obejrzę.

Pomiary przy mniejszym wysterowaniu są dość rzadkie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 minut temu, xetras napisał:

Pomiary przy mniejszym wysterowaniu są dość rzadkie.

Ja wolę pomiary przy wyższych od standardowego poziomach wysterowania a pod tym adresem często można je znaleźć, chyba nawet ostanio jest to u nich standard. Jeszcze jest portal włoski z takimi bardziej bogatymi pomiarami dla DIY-kowców:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Czerwca 2021 przez Lech36

[szpakowski]

17 godzin temu, xetras napisał:

Zwłaszcza z lat 80. nie da się nijak "suchości" pozbyć.

Jak jest "sucho" nagrany materiał to nie dziwota, że sucho zagra ... gorzej jak przetwornik z dobrego materiału robi jakiegoś suchotnika ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaceknad]

18 godzin temu, xetras napisał:

Parę dni temu było o poziomie 0dBFS i przesterowaniu sygnału analogowego.

Aby było znośniej  - taki kierunek obrano przed laty :

W głośnikach Magico zastosowano solidny, umieszczony pod zawieszeniem napęd przetwornika, złożony z 75 mm cewki tytanowej i magnesu neodymowego SD. Cała cewka zamknięta jest w miedzianej tulei. Takie rozwiązanie zmniejsza indukcyjność cewki z typowej 3 mH do 0,3 mH przy 1 kHz! Zniekształcenia nieliniowe i intermodulacyjne przetwornika zmniejszają się do ułamków tych wartości, którymi cechują się najlepsze dostępne na rynku głośniki konkurencyjne, przy jednoczesnym wzroście odporności głośnika na przeciążenia.

 

Przy opracowywaniu przetworników Q7 starano się za wszelką cenę zminimalizować prądy wirowe w żelaznych częściach zawieszenia. Prądy wirowe powstają w czasie ruchów cewki, wytwarzając chaotyczne pola magnetyczne, które „zakłócają” stałe pola magnetyczne, tworząc w ten sposób zniekształcenia. Najlepszą metodą redukcji prądów wirowych jest maksymalne nasycenie żelaza. Gdy żelazo wokół cewki jest w pełni nasycone, nie można indukować żadnego napięcia, a więc nie może pojawić się również prąd wirowy.

 

Aby tego dokonać potrzebna jest długa faza projektowania, precyzyjna mechanika i ogromne magnesy. Poprawa parametrów jest radykalna, dzięki czemu cewka może poruszać się bez żadnych elektromagnetycznych przeszkód. Indukcyjność woofera wynosi 0,085 mH!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To tak dla poprawy humoru, bo rozwój jest.

 

 

 

Na takich głośnikach DAC za 29000 gra jak popsuty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Większym ograniczeniem niż konwerter jest dostępność nagrań, takich  - nie byle jakich. Bo te ostatnie brzmią przykro.

Chyba były te kolumny na AVS któregoś roku ?

Wtedy, kiedy na stadionie grały omnipolary Zeta Zero z Pivetta Opera Only.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

3 godziny temu, jaceknad napisał:

Na takich głośnikach DAC za 29000 gra jak popsuty.

A co ma DAC do głośnika???

Z głośnikami gra wzmacniacz i pomieszczenie, nie DAC. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaceknad]

7 minut temu, porlick napisał:

A co ma DAC do głośnika???

Z głośnikami gra wzmacniacz i pomieszczenie, nie DAC. 

Tyle stażu a niewiele trybisz, rozumujesz jak laik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Czerwca 2021 przez jaceknad

[xetras]

@przemak

Kompletnie z innej beczki.

Kojarzysz może kiedy w nagłośnieniu upowszechniły się wzmacniacze klasy D ?

Teraz koncerty (a zwłaszcza przestery i backing vocals) jakoś inaczej brzmią niż jeszcze w połowie lat 90.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

56 minut temu, porlick napisał:

A co ma DAC do głośnika???

Z głośnikami gra wzmacniacz i pomieszczenie, nie DAC. 

Tyle lat na forum zmarnowałeś, przykro mi ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, xetras napisał:

@przemak

Kompletnie z innej beczki.

Kojarzysz może kiedy w nagłośnieniu upowszechniły się wzmacniacze klasy D ?

Teraz koncerty (a zwłaszcza przestery i backing vocals) jakoś inaczej brzmią niż jeszcze w połowie lat 90.

Nie kojarzę, ale ale rodzaj wzmacniacza mocy nie ma żadnego związku z brzmieniem koncertu czy nagrania. Żadnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

42 minuty temu, szpakowski napisał:

Tyle lat na forum zmarnowałeś, przykro mi ...

Z forum zmarnował, z życia ocalił 😊

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

4 minuty temu, przemak napisał:

Nie kojarzę, ale ale rodzaj wzmacniacza mocy nie ma żadnego związku z brzmieniem koncertu czy nagrania. Żadnego.

To chyba ci nagłośnieniowcy czasem / częściej są głusi.

Dudnienia i braku selektywnego środka jakoś nie słyszą.

Było kiedyś Sound'n'Grace i tak waliło basem na próbie (rynek miejski), że odpuściłem sobie wieczór.

Takie odczucie mam i w innych plenerach ostatnio, chyba że to mi się zmniejszyła tolerancja ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

8 minut temu, xetras napisał:

To chyba ci nagłośnieniowcy czasem / częściej są głusi.

Dudnienia i braku selektywnego środka jakoś nie słyszą.

Było kiedyś Sound'n'Grace i tak waliło basem na próbie (rynek miejski), że odpuściłem sobie wieczór.

Takie odczucie mam i w innych plenerach ostatnio, chyba że to mi się zmniejszyła tolerancja ?

Mody pomieszczenia były duże. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 minut temu, xetras napisał:

waliło basem

 

2 minuty temu, jurek1 napisał:

Mody pomieszczenia

 

12 minut temu, xetras napisał:

rynek miejski

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

 

 

 

Widzę, że poczucie humoru w święto lekutko przyćmione...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 minut temu, xetras napisał:

Takie odczucie mam...

Mam podobne - co koncert, to dudnienie nie do zniesienia. Ale nie wpadłbym na to, że winna jest zamiana wzmacniaczy na D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Czerwca 2021 przez szymon1977

[xetras]

Tu - ładnie brzmi bo suma ze stołu.

A czasem jest coś takiego (tu akurat ktoś telefonem zebrał dźwięk).

Oczywiście lepiej stać dalej od ścian albo walnąć lufę i nie wnikać.

~Jest zabawa, jest głośno i wszystko słychać, no ale czasem się czepiam.

 

 

 

8 minut temu, jurek1 napisał:

Mody pomieszczenia były duże. 

Akurat.

Jakieś 30- 50 metrów od jednej pierzei do tej naprzeciwko.

Przecież da się to obciąć na stole, ale widocznie specom to nie przeszkadza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )