Skocz do zawartości
IGNORED

Audio mity


biniek
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Ci co coś słyszą i twierdzą, że słyszą więcej od innych, najczęściej mają jakieś tam pieniądze. Dziwnym trafem zakup kabla za >10tyś poprawia w ich mniemaniu ich własny słuch. Zakup systemu za 1mln e poprawia słuch na tyle dobrze, że żadne wizyty u laryngologa nie są potrzebne. Można z marszu zakładać bloga i wyśmiewać głuchych. Takie zakupy "uprawniają" kupujących do surowych ocen oraz autorytatywnego podejścia do tematu audio. Do garstki rekinów finansjery ze słuchem mojego kota dołącza najczęściej wataha klakierów przypominająca w wytrwałej pracy wargatka sanitanego. Są do tego stopnia zaangażowani, że oddaliby życie za żywiciela co wydaje się zresztą zgodne z zamysłem natury. 

ASR: "Conclusions Up until now we have tested a number of devices that reduce AC noise/distortion only to find them do nothing for the output of audio products" 

... ale poprawi kilo piasku w szkatułce i przewód USB za 5kpln  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czytam człowieka sfrustrowanego a wystarczyło by się wybrać na jakiś koncert na żywo, te 150 czy ciut więcej złotych chyba warto poświęcić żeby później w nas taka muzyka  tydzień grała...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość

(Konto usunięte)
5 minut temu, ASURA napisał:

Czytam człowieka sfrustrowanego a wystarczyło by się wybrać na jakiś koncert na żywo, te 150 czy ciut więcej złotych chyba warto poświęcić żeby później w nas taka muzyka  tydzień grała...

te pieniądze byłyby źle wydane; prywatnie do laryngologa w towarzystwie psychologa. Wyjdzie drożej ale, kto wie jak bardzo się opłaci...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Psychologia to nie nauka...

Audiogram za to polecam każdemu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, colcolcol napisał:

Lepiej późno niż wcale. 

 

Takich sfrustrowanych colcolcolów na świecie jest tysiące, szkoda czasu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Specjaliści z zakresu hi-end słyszą podczas testów DAC różne tonacje, więc coś jest na rzeczy, że tak powiem zupełnie na luzie i bez ciśnienia. Poza tym, mało jest rzetelnych porównań z przykładami - w 99% czyta się o wrażeniach jak to bas jest sprężysty lub sprężyściejszy od innego, jak to średnica nabrała pluszowości, a góra jest perlista... ale ani mru mru na jakich utworach zauważył zmiany dany hi-endowiec, tak jakby to była jakaś tajemnica, a przecież nagranie i realizacja tego nagrania są najważniejsze - nie da się tego przeskoczyć tylko samym hi-endem...??? A może da?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Da sie ?
- każdy musiałby być przy realizacji
- nagranie np. tylko "stopy" może byc dwoma mikrofonami, potrzebują dobrania fazowania i każde przesuniecie mikrofonów to inna barwa, dynamika
- następnie w studio podbijają EQ na indywidualne wyczucie realizatora 

A siedząc przy nagraniu z pewnej odległości w danym pomieszczeniu zapewne usłyszysz to inaczej, uzależnione od odległości i akustyki danego pomieszczenia

Chyba ze o cos inne masz na myśli

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez .:Gerard:.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja właśnie byłem przy realizacji i to nie jednej, więc tym bardziej dziwią mnie opowieści hajendowe, ale to tylko szczegół, którego nie trzeba sobie brać do serca. Instrumenty i ich barwę też raczej rozróżniam i kilka instrumentów nawet mam i co gorsze, potrafię nawet kilka nut zagrać, ale to też szczegół w ogóle nie warty dyskusji 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach


Po obróbce surowego materiału zapisanego do ścieżki audio twoj system potrafi odwzorować tak jak słyszałem przy nagraniu ?

Domyślasz sie ze istnieją różne marki mikrofonów o różnej charakterystyce, elektroniki, ustawienia prze realizatorow, pomysł na mix realizatora itd.

Wiec ty mozesz porównywać to co słyszałeś czy realizacja wyszła dobrze czy nie, ale wątpię aby odtworzenie bylo 1:1

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Chicago napisał:

potrafię nawet kilka nut zagrać

To nie jest szczegół. To bardzo ważna informacja. To znaczy że wiesz o czym piszesz, w studio bywasz, na instrumentach grasz, tak jak ja zresztą, i nie są ci obce problemy z poprawnym nagraniem ich, i odpowiednią preparacją żeby finalnie zabrzmiały w miarę podobnie jak na żywo. To wiedza nie bagatelna. Trochę jak z entuzjastami piłki nożnej z kuflem piwa przed telewizorem w konfrontacji z tymi co w pilne grają i wiedza o czym mówią. 

Odnosi się to do praktycznie dalej wypowiedzi, a nie zaznaczonego cytatu, źle mi się zaznaczyło.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jurek1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moje zdanie na temat audio nigdy się nie zmieniło - zawsze lubiłem i zawsze będę lubił sprzęt do odtwarzania muzyki, chociaż zupełnie nie mam ciśnienia na zmiany, jednak sytuacje są i wtedy się zastanawiam - a może by coś zmienić...??? Po czym włączam jakąś płytę jazzową i apetyt na nowe opada. Za dużo muzyki live mam w głowie, duszy i sercu - już nigdy ani hi-fi ani hi-end nie dotrze do mnie tak jak docierał do mnie jeszcze dwadzieścia lat temu, co nie oznacza, że nie doceniam dobrego soundu - wręcz przeciwnie. Mocno doceniam dobry dżwięk i jestem jego fanem, jednak mocno też rozróżniam dżwięk odtwarzany i dżwięk żywy, realny - nie porównuję tych rzeczy, bo to nie ma najmniejszego sensu.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 4 tygodnie później...

Kolejny rekordowy wynik ze znanej chińskiej firmy i to za bardzo rozsądne pieniądze z symetrycznymi wyjściami i pilotem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chińskie nie ma prawa zagrać. Pewnie ma solidny dołek na średnicy, słaby bas i ziarnistą górę.

Przecież uszy nie mogą kłamać!

Że co?

Że to jednak mózg?

Nie znów to samo.

Zaraz będzie o psychologii, o przyjemności, a że ten wie lepiej bo miał już 100 DACów a inny, że tylko kolumny mają wpływ a potem jeszcze inny, że kable...

Pomiary?

Jakie pomiary! Liczy się to co słyszę a słyszę chiński badziew.

Jaki mam system?

Że niby Magnat Tempus jest zły?

A jakie kable do tego? 

No Tara Labs Muse.

Że niby magnetofon jest słaby jako źródło?

A ile wy macie lat? 

Wzmacniacz zrobiony przez kolegę z forum. NAD 3020 gra jak by kosztował 150 tyś. Nic lepszego nie słyszałem po wymianie kondów.

Muzyka?

Normalna. Trochę jazzu...

Jakiego? Takie tam różne, jazzowe.

Klasyka. A z klasyki to głównie Rubika i Rammsteina. 

I taką jedną, ładną z Chin, ale zapomniałem nazwiska. Świetny głos.

Teraz zbieram na nowszy model gniazdka sieciowego Furutech, jestem po rozmowie z takim jednym, który twierdzi, że zmiana spowoduje poprawę dźwięku o 40%

Gniazdko założę w nowym domu, bo w tym co mam sie nie opłaca. 

Juz byłem w banku i maja mi dać kredyt na działkę i na niej wybuduje nowy dom, jak zmienię pracę.

Na razie mieszkam u rodziców. Że 40 lat to długo?

Bez przesady.

A wracając do tego DACa...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 5.08.2021 o 14:28, Chicago napisał:

ale ani mru mru na jakich utworach zauważył zmiany dany hi-endowiec, tak jakby to była jakaś tajemnica, a przecież nagranie i realizacja tego nagrania są najważniejsze - nie da się tego przeskoczyć tylko samym hi-endem...??? A może da?

Niuansów wyszukuje się podczas odtwarzania szumu różowego. 

A na poważnie.

Z TV bajer nie przejdzie bo można podejść komisyjnie do ekranu i pomierzyć piksele na krawędziach, barwy,... Porównanie kabli albo podzespołów będzie mierzalnie obiektywne.

Z dźwiękiem tak nie będzie.

Podając zaś wydawnictwa można narazić się na śmieszność.

Bynajmniej nie chodzi o kompozycję i jej wykonanie tylko o złą jakość masteringu,...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Grzegorz7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Konkurenci firmy Topping nie śpią, też pokazują że wyniki bliskie rekordowym nie są im obce i też za rozsądne pieniądze, fajnie że zasilacz jest zintegrowany, bardzo czysty zasilacz, pewnie impulsowy 😉.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

Jest nowość:

"Nie trzeba lutować przewodów."

image.png

"Powiem  i tak ,z mojego i nie tylko doświadczenia wynika że te śrubki  bardziej psują brzmienie niż dobra cyna .Ale to kwestia ceny klocków."

"Spróbuj, przy dobrym sprzęcie usłyszysz różnicę na srubkach stalowych A mosieznych ,tak samo na zasilaniu.

Śrubki stalowe powodują dziwne znieksztal enie, swistanie dźwięku, mosiężne mniej ,uspokajają, i dziwne nie jest że w droższych gniazdach, wtykach stosowane są mosiężne, może miedziane."

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, szymon1977 napisał:

 

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

Śrubki stalowe powodują dziwne znieksztal enie, swistanie dźwięku, mosiężne mniej ,uspokajają, i dziwne nie jest że w droższych gniazdach, wtykach stosowane są mosiężne, może miedziane."

Ktoś jest chyba ślepy 😆 W wtykach Jantzen Audio nie ma śrub stalowych tylko mosiężne czy tez miedziane 😊👌👍

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 17.09.2021 o 15:09, Lech36 napisał:

Konkurenci firmy Topping nie śpią, też pokazują że wyniki bliskie rekordowym nie są im obce i też za rozsądne pieniądze, fajnie że zasilacz jest zintegrowany, bardzo czysty zasilacz, pewnie impulsowy 😉.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To całkiem fajny sprzęcik, czaje się na SMSL SP400 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Racja jest jak dupa, każdy ma swoją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 17.09.2021 o 15:09, Lech36 napisał:

Konkurenci firmy Topping nie śpią, też pokazują że wyniki bliskie rekordowym nie są im obce i też za rozsądne pieniądze, fajnie że zasilacz jest zintegrowany, bardzo czysty zasilacz, pewnie impulsowy 😉.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nie do końca tacy konkurenci. Topping, SMSL czy Aune należą do Aoshida. Coś jak kiedyś u nas Media Markt i Saturn.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Tomek_waw napisał:

To nie do końca tacy konkurenci. Topping, SMSL czy Aune należą do Aoshida. Coś jak kiedyś u nas Media Markt i Saturn.

Dzięki za info, ale znaczenie ma produkt a w tym konkretnym przypadku jest on wysoko pozycjonowany pod względem techniki a to nas głównie interesuje. Denon i Marantz to też w zasadzie obecnie jedna centrala 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Lech36 Propo produktów to wyszedł właśnie nowy Topping DX3 Pro+. Wygląda jak stary, Kosztuje 1000zł, ma mocniejszy wzmacniacz słuchawkowy i lepszy DAC. Trochę mnie kusi,żeby coś do słuchawek sobie takiego kupić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Tomek_waw napisał:

@Lech36 Propo produktów to wyszedł właśnie nowy Topping DX3 Pro+. Wygląda jak stary, Kosztuje 1000zł, ma mocniejszy wzmacniacz słuchawkowy i lepszy DAC. Trochę mnie kusi,żeby coś do słuchawek sobie takiego kupić.

Widziałem, miałem poprzednią jego wersję w domu przez kilka dni. Jest ciekawy, szkoda że nie ma wyjść symetrycznych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 godzin temu, szymon1977 napisał:

Jest nowość:

"Nie trzeba lutować przewodów."

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Powiem  i tak ,z mojego i nie tylko doświadczenia wynika że te śrubki  bardziej psują brzmienie niż dobra cyna .Ale to kwestia ceny klocków."

"Spróbuj, przy dobrym sprzęcie usłyszysz różnicę na srubkach stalowych A mosieznych ,tak samo na zasilaniu.

Śrubki stalowe powodują dziwne znieksztal enie, swistanie dźwięku, mosiężne mniej ,uspokajają, i dziwne nie jest że w droższych gniazdach, wtykach stosowane są mosiężne, może miedziane."

 

 

Miałem kiedyś te wtyki liczyłem na jakość a dostałem buble. Rurka wypada, a to rozcięcie pomiędzy śrubami a dociskiem niewypał, bo osłabia tylko docisk.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Następny DAC w okolicach rekordowych parametrów za rozsądne pieniądze, wyjście symetryczne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Link do artykułu, który może zawiera prawdy oczywiste, ale czasami nie dostrzegane: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ,

Taki krótki cytat:

''Meanwhile, billions of people are getting great joy from music using all sorts of technologies: compressed digital streams, radio broadcasts, smartphones, computers, cheap earphones, tiny speakers built into laptops, etc. Without a moment’s reflection, they know music works—its ability to convey the artist’s emotion, creativity, and intellect is independent of the reproduction chain.''

Mimo, że autor w ogólnym rozumieniu nie jest audiofilem, a za to muzykiem, wydaje mi się, że jest bardziej audiofilski  niż niejeden tak zwany sprzętowy audiofil.

pozdrawiam

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Lech36 napisał:

Następny DAC w okolicach rekordowych parametrów za rozsądne pieniądze, wyjście symetryczne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tego co widać gorzej radzi sobie z jitterem po Usb co jest według mnie kluczowe. Kiedyś odbierałem TV jako gorsze źródło i grało mi w moim odczuciu gorzej. Na Rme Adi  TV, Chromecast Audio, PC czy audiofilska malina (usbridge signature z dobrym liniowym zasilaczem) grają bardzo podobnie i ciężko było by mi wyłapac na ślepo różnice... RME chwali się znikomą podatnością na jitter właśnie 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, marcinmarcin napisał:

RME chwali się znikomą podatnością na jitter właśnie 

Nie wiedziałem że podatność na jitter jest czymś znakomitym 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, McGyver napisał:

znakomitym

Gdybyś nie zacytował, to by jeszcze przeszło 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.