Audio mity

[Kamil Ełk]

Cd-player-y grają tak samo, tranzystor także. Tylko przenieść te bebechy do pięknej obudowy, napisać High-End ułożyć jakąś fajną historię o firmie i wystawić tym tumanom na audio show w cenie konkurencyjnej :) i patrzeć jak wydają szmal frajery jedne :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekoracja]

Największe mity: każdy CD gra tak samo, kable "nie grajo", "winyl lepszy od CD", "CD lepsze od vinyla", że jakiś filmik z YT wszystko tłumaczy, że koleś po średniej elektronicznej wie lepiej od audiofila itepe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Z trudem jest mi odróżnić brzmienie sprzętu szczególnie gdy jest dłuższa przerwa np przełączenie

dlatego staram się testować przy równoległym odtwarzaniu

kiedyś podłączyłem 3x droższy odtwarzacz i pierwsze wrażenie ze gra lepiej, dynamiczniej i bardziej szczegółowo, gdy przełączyłem na ten tańszy okazało się na odwrót, rzadko ale zdarza się ze droższy sprzęt gra dla nas gorzej.

jak w drogich tak i tanich systemach mogą być ogromne i małe różnice w graniu.

Jest bez sensu staranie udowodnić ze tanie systemy graja tak jak te bardzo drogie

 

I tu własnie mamy kolejny audio-mit. Lampy graja lepiej od tranzystora. Zależy co kto rozumie pod pojęciem lepiej. Lampy to stara technologia i ma wiecej wad niż zalet. Ciężkie transformatory, dużo wydzielanego ciepła, nieliniowe charakterystyki, szumy. Przede wszystkim niepraktyczne. A najwiekszy mit to tzw. NOSy ;)

Ale, jak już wspomniałem, jeśli ktoś lubi tę aurę, kreowaną przez taki sprzęt w przyciemnionym pokoju, to zupełnie inna sprawa. Ale rozważając tylko techniczno brzmieniowe aspekty to jest to bez sensu.

 

Dla mnie tez jest to mit, choć żeby to potwierdzić musiałbym więcej lamp posłuchać

 

Następnym mitem i bezsensem jest wstawianie do pokoju wzmacniaczy o niebotycznych mocach, które rzekomo maja napedzać "trudne" kolumny, a potem pracują z moca góra kilku wat, chyba. że własciciel chce sobie zepsuć słuch i lubi natężenia dźwieku powyżej 110dB w miejscu odsłuchu. A po jakims czasie żaden, nawet najwyższej klasy sprzęt nie pomoże mu w odzyskaniu słuchu.

 

Nie zgodzę się, właśnie dzięki dużej mocy jest tez lepsza wydajność kolumn przy cichym słuchaniu, jest kontrola na calej skali.

a "praca z mocą góra kilku wat", na końcówkach ze wskaźnikami można zaobserwować jak sie potrafi nagle wskaźnik wychylić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez .:Gerard:.

[arkadowski]

To ty lubisz vintage, nie ja. Szpulowce oba sprzedałem. Chętnych miałem 3x więcej niż sprzętów.

Chwalisz się czy żalisz? ;)

 

To nie tak, ze wszystko gra jednakowo. To jest nierealne. Porównałem u siebie swojego A49 z AVR850. Efekt...no cóż, AVR850 pomimo, ze tez w klasie G, a początkowo nawet w klasie A nie brzmi tak samo. Jak to wyglada w teście? Krok w tył z całym brzmieniem, każdy niuans delikatnie niedopowiedziany. Tam gdzie A49 potrafi mocno pokazać np. uderzenie niskich AVR850 robi to delikatnie na pokaz siląc się i w ostatnim momencie gasnąć, kiedy A49 jeszcze spokojnie i bez wysilenia potrafi ladńie prowadzić niskie pasmo.

Tylko by to usłyszeć trzeba zrobić odsłuch "łeb w łeb" w tym samym pokoju, z tymi samymi kolumnami i z tym samym repertuarem muzycznym.

A teraz z innej strony. Podłączone do AVR850 mniej wymagające kolumny i wszystko ładnie otworzyło się. Stopa brzmiała nie mniej przekonywująco co na kolumnach 3 z droższych.

Wnioski? Do wymagających kolumn nie da się podłączyć słabszego wzmacniacza i oczekiwać zagrania tak, jakby te kolumny napędzał piec 2x400 (dla przykładu).

Ale przy zachowaniu równowagi sprzetu efekt mozna uzyskać wyśmienity już przy sprzęcie za mniejsze pieniądze.

Po podłączeniu mniej wymagających kolumn muzyka była na równi intrygująca, w pełni pokazywała niuanse. Udało nam się złapać dosłownie 3 momenty gdzie wyłapaliśmy przesadzone prowadzenie wysokich. Pytanie tylko, czy to dyskwalifikuje ten sprzęt. Mój zdaniem nie, tym bardzie, ze ŻADEN nie zagrał i nigdy nie zagra tak samo jakby to były prawdziwe instrumenty. I nie ma znaczenia czy wzmacniacz kosztuje 10K, 40K czy 100K. Pisanie, ze nagle wokal stał się naturalny, a trąbka brzmiała wyśmienicie nawet przy zestawie za 200K to absurd i mit.

 

Dlatego stawiając sobie sprzęt audio stawia się go na miarę swoich możliwości finansowych i oczekiwań brzmienia. Pisanie o naturalności, neutralności czy high endowym brzmieniu to fikcja.

Nie istnieje żadna referencja, każda firma ma swoją referencje i oznacza to tyle i aż tyle, ze dany sprzęt ma właściwości sonicznie odpowiadające założeniom jak powinien brzmieć dany sprzęt. Nie oznacza to w żadnym przypadku, ze referencja oznacza brzmienie zgodne z naturalnym.

Jeden producent uzyskujereferencyjne brzmienie wg. swoich założeń już za 10K, drugi za 25K a trzeci wciska wszystko co może łącznie z audiofilskimpowietrzem i sprzedaje referencje za 200K.

 

Natomiast wszystko jest do przyjęcia jesli nie jest robione kosztem zdrowego rozsądku i innych ludzi. I co ważne nie pisze się bzdur o poprawie klasy brzmienia, bo włożyliśmy wtyczkę jako 2 zamiast jak do tej pory jako 4 w listwieala Sulek czyli do facto Castorama Edition.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez MrArkowski

[Mrok]

Znacie jakies mity ktore pokutuja tu na forum?

Cena nie załatwi wszystkiego, jednak jeśli ktoś ma wolnych 10k, a drugi 200k to możliwości manewru ma trochę większe.

Nie postrzegałbym wszystkich droższych konstrukcji jako dziwactwa. Wychwalane dziś legendy kiedyś również kosztowały zawrotne pieniądze. Jak dziś staniały, to ich jakość automatycznie wzrosła?

 

jar1.. stop psychofilozofii, argumenty techniczne poproszę, bo rozmawiamy o urządzeniach elektronicznych, zwyczajnych wytworach technicznych, z rodziny "elektroniki domowo użytkowej" a nie małych krasnoludkach mieszkających w układach scalonych :)

Parametry są istotne, bo 20W na kanał i 100W robi różnicę, jednak do końca nie gwarantują niczego.

Wyobraźmy sobie zestaw idealny (wzmacniacz, kolumny, CD); moc 2x300W, charakterystyka w postaci linii prostej 10Hz-30kHz (przy spadku 0dB), zniekształcenia 0,001%, dynamika ile się da itd. Wygląd zewnętrzny rzuca na kolana. Załóżmy że ww. zestaw kosztuje 15k, które masz akurat wolne i możesz tą sumę swobodnie poświęcić.

 

I teraz najlepsze. ;) Pytanie; kupisz w ciemno? Ja - w żadnym razie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez Mrok

[Gość rydz]

Szpulowce oba sprzedałem. Chętnych miałem 3x więcej niż sprzętów.

 

Pewnie jakieś szroty były , tylko trzech klientów na sztukę .

Paaanie , ja na 50 cm kabla miałem jedenastu chętnych .:)))

[Mrok]

Testy ABX na wpływ brzmienia wzmacniacza na Twoje kolumny pewnie byś nie przeszedł, tak samo jak nie byłeś w stanie odgadnąć jakie urządzenia grały w "Wielkopolskim teście ABX" ;)

Jeśli przy wyrównanych poziomach, będziesz dodatkowo porównywał zestawy przy zamkniętych drzwiach (tzn. przez dziurkę od klucza), to w ramach testów ABX zrobisz kolejny krok do przodu. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez Mrok

[malikali]

Następnym mitem jest twierdzenie, że tylko tony przewalonego sprzętu (czytaj doświadczenie w audio) daje prawo do podważania lub nie opinii o mitach w audio, nic bardziej mylnego. Prosty przykład czy do obalenia mitu, że karta SD ma rzekomo jakieś cudowne właściwości brzmieniowe jest potrzebne doświadczenie w audio? Nie jest, potrzebna za to jest wiedza z informatyki i matematyki oraz odrobinę logiki. Oczywiście są osoby odrzucające naukę i logikę kierujące się wyłącznie słuchem, ale to prowadzi potem do powstawania takich absurdów jak poniżej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można jeszcze długo wymieniać takie kuriozalne rzeczy, ale te wymienione z poprawą brzmienia w audio mają tyle wspólnego, co łysy z grzebieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Paaanie , ja na 50 cm kabla miałem jedenastu chętnych .:)))

 

A ja niedawno sprzedałem dwa kable :-), jednen wystawiłem nie cala doba sprzedany, drugi wystawiłem parę godzin sprzedany,

w prawdzie na pol ceny ale dostałem go "za darmo"

mitem jest tez ze do droższych urządzeń dają kabel komputerowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez .:Gerard:.

[Mrok]

Następnym mitem jest twierdzenie, że tylko tony przewalonego sprzętu (czytaj doświadczenie w audio) daje prawo do podważania lub nie opinii o mitach w audio

Doświadczenie w audio ma jeden niezaprzeczalny plus. Wiedząc co z czym łączyć i jednocześnie co omijać z daleka, zamiast po raz 10 wymieniać kolumny, jedziesz za ta pieniądze np. na morze. Dla mnie to ma sens, co automatycznie nie oznacza że dla Ciebie też musi.

 

Przy okazji, w dogłębne oddziaływanie tybetańskich dzwonów itp. zabawek też nie wierzę. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez Mrok

[.:Gerard:.]

@malikali, nie można wszystkich i wszystko wrzucać do jednego wora, cwaniaki i wyłudzacze są wszędzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekoracja]

Kolejny mit: że da się "wytłumaczyć" audiofilowi, że się myli. I ci geniusze kaznodzieje w każdym wątku ewangelizują ogniem swych kretyńskich roszczeń ludzi, którzy inwestują czas i pieniądze w swoją pasję. Jak cholerne muchy wokół spokojnego byka pasącego się na łące. Malkali, bumy jakieś i inne trole diabelnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

@malikali, nie można wszystkich i wszystko wrzucać do jednego wora, cwaniaki i wyłudzacze są wszędzie

Absolutnie tak nie stwierdziłem napisałem tylko, że są takie osoby, których naukowe teorie nie interesują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Ideologia zawsze zaślepia i prowadzi do podziału My i Oni. Onych trzeba tępić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Ideologia zawsze zaślepia i prowadzi do podziału My i Oni. Onych trzeba tępić.

Matematyka jest bezlitosna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mrok]

Kiedyś ktoś już ten link przytoczył na forum, ale absolutnie nic to nie dało.

 

"Wszystkie wzmacniacze grają tak samo":

 

Polecam film - strona 1 - 09-05-2015, 03:26 PM

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PawełXYZ w czasie Wielkopolskiego testu ABX dowiódł, że między Rotelem a Accu różnicy nie ma. Pewnie że nie ma. Czy można wierzyć we wskazania wskaźników na tym filmie? W żadnym razie. Przy wyrównanych poziomach Rotel poradziłby sobie bez dwóch zdań. ;)

 

Skoro można taniej, to po co przepłacać. Biedronka się kłania.

 

Jak się nieboraki konfliktują, to liczniki kliknięć się radują!

+1

Będzie kolejny wątek na 80 stron.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez Mrok

[insaimz]

@malikali, nie można wszystkich i wszystko wrzucać do jednego wora, cwaniaki i wyłudzacze są wszędzie

 

Jesteś z Kuj-Pom?

 

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

Ideologia zawsze zaślepia i prowadzi do podziału My i Oni. Onych trzeba tępić.

Czym większa wiara, tym mniejszy rozum ;))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Jesteś z Kuj-Pom?

 

Pozdr

 

Nie, poza krajem

jak będziesz w Monachium to zapraszam na odsłuch

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Marca 2016 przez .:Gerard:.

[insaimz]

 

 

Nie, poza krajem

jak będziesz w Monachium to zapraszam na odsłuch

 

Pozdrawiam

 

Dzięki:)

 

Nie wiem dlaczego wydawało mi się , że z tego województwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Axolotl]

Uważam że te nano zmiany jakie wniesie do toru audio kolejny element zestawu w postaci urządzenia elektronicznego jest niemożliwy do wychwycenia przez ludzkie ucho :)

Tak czytam Twoje wywody i muszę przyznać ,że stałem się Twoim fanem.

Twoje powyższe twierdzenie to epokowe odkrycie i przełom w tej branży , powinno zostać wpisane co najmniej do Wikipedii tak samo jak twierdzenia Pitagorasa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Czym większa wiara, tym mniejszy rozum ;))

Religie to już dawno odkryły, marketing całkiem od niedawna :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

A mi sie to podoba "PawełXYZ w czasie Wielkopolskiego testu ABX dowiódł, że między Rotelem a Accu różnicy nie ma. Pewnie że nie ma."

 

@sly30, ale zes wtopil, Rotela bylo se kupic a nie najdrozsze monobloki Accu :-D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[insaimz]

 

 

Nie, poza krajem

jak będziesz w Monachium to zapraszam na odsłuch

 

Pozdrawiam

 

To widocznie był kolejny mit audio, że jesteś z Kuj-Pom .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekoracja]

I dekoracje ;) Niekoniecznie cholerne,ale ...

Sorry, ale ka nie wpier€&@lam się w merytoryczne wątki bredząc coś trzy po trzy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Axolotl]

To w końcu co trzeba zrobić, żeby te bardzo słyszalne i wyraźne zmiany usłyszeć? :D

Podłączyć do prądu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[globtroter1]

Kiedyś ktoś już ten link przytoczył na forum, ale absolutnie nic to nie dało.

 

"Wszystkie wzmacniacze grają tak samo":

 

Polecam film - strona 1 - 09-05-2015, 03:26 PM

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PawełXYZ w czasie Wielkopolskiego testu ABX dowiódł, że między Rotelem a Accu różnicy nie ma. Pewnie że nie ma. Czy można wierzyć we wskazania wskaźników na tym filmie? W żadnym razie. Przy wyrównanych poziomach Rotel poradziłby sobie bez dwóch zdań. ;)

 

Skoro można taniej, to po co przepłacać. Biedronka się kłania.

 

 

+1

Będzie kolejny wątek na 80 stron.

 

Na tym filmie widzę Trinnova. Ciekawe co tam na nim poustawiali. Np. jezeli założona jest mocna korekcja na niższe składowe to znacznie też wzrasta obciążenie wzmacniacza na muzyce która rozgrywa się głównie w tym zakresie . ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[insaimz]

Z audio jest jak z winem. Jeden czuje różnice i płaci za dobre wino, drugiemu wszystkie smakują tak samo i pije najtańsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

To widocznie był kolejny mit audio, że jesteś z Kuj-Pom .

 

Dokładnie mit :-)

 

 

 

Jeżeli wzmacniacze graja tak samo w takim razie kolumny przy głośniejszym słuchaniu pracując w zakresie słyszalnym 16Hz do 20kHz.powinny grac tez tak samo, ależ tez rynek to kłamca, a ile ludzi ma bujna wyobraźnie, ja tez :-(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Ale ubaw... :-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )