Audio mity

[Chicago]

Jednak trzeba zaznaczyć, że stać go na każdy sprzęt o jakim większość gołodupców tutaj co najwyżej może sobie pooglądać w gazetce lub pomarzyć. Prawda jest okrutna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

31 minut temu, xajas napisał:

Niezalezna korekcja fazy jest mozliwe tylko w cyfrowych aktywnych zwrotnicah z DSP/Delay. Jest to jedna z najwiekszych zalet techniki cyfrowej/DSP

to jest tylko iwyłacznie przesunięcie korekcji fazy z części analogowej na cyfrową, po korekcji cyfrowej wygnał wchodzi na wzmacniacz juz z odpowiednimi błedami fazy, które w wersji biernej dokonuje zwrotka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

... a punkt widzenia standardowo zależy od punktu siedzenia, czyli od dupy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

21 minut temu, xajas napisał:

jak polaczysz biernie rozne stromosci filtra 6dB z 12dB to jeden przetwornik jest przesuniety o 90° a drugi o 180

teoretycznie, praktycznie dochodzi rolloff głosnika

kazda korekcje mozna zrobic równie dobrze cyfrowo co biernie analogowo

21 minut temu, xajas napisał:

Stromosc filtra wybierasz dla optymalnego zakresu pasma dzialania przetwornika a nie dla optymalnej fazy!

nie , kązda zmiana chrakterystyki wprowadza przesuniecie fazy akustycznej, filtr bierny ma zapewnic odpowiednia faze akustyczną przetwornika

i tak filtrem okreslasz pasmo przenoszenia a więc i jego spadek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2019 przez slawek.xm

[xajas]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

to jest tylko iwyłacznie przesunięcie korekcji fazy z części analogowej na cyfrową, po korekcji cyfrowej wygnał wchodzi na wzmacniacz juz z odpowiednimi błedami fazy, które w wersji biernej dokonuje zwrotka

nie gniewaj sie ale to bzdura :-)

Chyba jeszcze nigdy nie ustawiales fazy w glosnikach aktywnych przy uzyciu DSP/Delays

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2019 przez xajas

[malikali]

3 godziny temu, ziko369 napisał:

I elektroniki słucha... ?

To akurat nie ma znaczenia, ja miałem na myśli sieciówkę, która dodała basu i inne tego typu bzdety, bo jeśli ktoś wierzy w cuda na kiju, to raczej nie ma sensu brać go na poważnie w teoriach o audio ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Marca 2019 przez malikali

[Gość]

11 minut temu, malikali napisał:

To akurat nie ma znaczenia, ja miałem na myśli sieciówkę, która dodała basu i inne tego typu bzdety, bo jeśli ktoś wierzy w cuda na kiju, to raczej nie ma sensu brać go na poważnie w teoriach o audio ?

Niestety...ale na tym forum jest wręcz odwrotnie... niewiara jest odłamem wiary, nie odwrotnie...

[slawek.xm]

2 godziny temu, xajas napisał:

nie gniewaj sie ale to bzdura ?

najlepiej tak napisać bez udowodnienia czegokolwiek:)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 godzin temu, slawek.xm napisał:

chciałbym wytłumaczyc swój punkt widzenia

na pomiarze mamy żródła niskich czestotliwości

 

4 godziny temu, JuG napisał:

Chodziło mi o porównanie wad/zalet BR/membrana bierna/obudowa zamknięta. Ale rozumiem, że to zbyt rozległe zagadnienie do uogólniania.

Pisząc o fazie w kolumnach, zwłaszcza małych monitorach, mialem na myśli fazę w okolicy dolnej częstotliwości granicznej, nie ma to żadnego związku ze zwrotnicami dzielącymi pasmo, bo one są gdzieś tam w średnicy przecież, natomiast ma ogromny związek z typem obudowy i elektroniczną korekcją dołu. W przypadku zwrotnic teoria i praktyka chyba jakoś sobie radzą - opóźnienia w filtrach cyfrowych, w analogu mogę sobie wyobrazić filtry wszechprzepustowe i inne sztuczki, ale nie o to mi chodziło. Obudowa BR jest filtrem o dwukrotnie większym nachyleniu niż OZ - to raz. Pod tym względem obudowa z membraną bierną to jest to samo, generalnie wszystko, co wykorzystuje tylną stronę membrany głośnika musi się liczyć z koniecznością "poczekania" i wyrównania faz przodu i tyłu. Chęć rozciągnięcia pasma do granic możliwości pwoduje konieczność precyzyjnego strojenia czyli dużych dobroci. Do tego dochodzi filtr, w sumie nieważne czy środkowoprzepustowy czy górnoprzepustowy z rezonansem (raczej to drugie), używany do elektrycznego rozszerzenia pasma w aktywnych monitorach. Ten skubaniec robi dużo. W rezultacie faza w dole jedzie w kosmos, a jej pochodna staje się bardzo słyszalna, przynajmniej dla mnie. W sumie do słuchania muzyki może być, można się do tego przyzwyczaić, ale tylko do momentu, aż się tego nie usłyszy i nie zauważy (a może tylko dla mnie?). Z drugiej strony nie można już w mojej pracy opierać się na idealnych pod tym względem NS10, bo praktycznie wszyscy mają w domu obudowy BR i trzeba wiedzieć już na etapie produkcji, kto i jak tego będzie słuchał. Stąd nikt nie narzeka albo przynajmniej akceptuje dziwnie pod względem koherencji czasowej brzmiące monitory, podobnie jak konieczność sprawdzania wszystkiego też na głośniczkach blututowych i słuchawkach dousznych. Samochody były zawsze, ja np. sprawdzam też w domu na telewizorze z pendraka, siedząc z boku przy stole ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 godziny temu, Lech36 napisał:

Słuchać należy kabli a kolumny należy mierzyć, potem można oczywiście też słuchać. Kabli lepiej nie mierzyć bo niewiele się dowiesz, zwłaszcza nie warto mierzyć kabli sieciowych, tych należy tylko słuchać ;-).

Widzę że zaczynasz wtórować innym sceptycznym trollom typu Malikali, bum, czy billy idol, którzy uwielbiają takie wygłupy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

najlepiej tak napisać bez udowodnienia czegokolwiek:)

 

Dowody zajely by sporo stron ?

jest tyle roznych metod jak to zrobic. Wspomne tylko kilka ktore stosowalem. Dokladny opis znajdziesz w sieci (google)

- REW -> time delay measurement with loop back adaptor

- REW -> time delay measurement with timing reference

- REW -> time delay / pomiar maksymalnej addycji/substrakcji czestotliwosci podzialu (nie jestem pewien Polskiej nazwy)

- Time Alignment of Drivers by Sinewave Convolution

- Advanced Acourate Digital XO Time Alignment Driver Linearization Walkthrough

 

Ale to juz wyzsza szkola jazdy, wiec nie wierze, by komukolwiek tutaj chcialo by sie tym tematem zajac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W dniu 11.03.2019 o 13:02, iro III napisał:

Bas, którego nie ma, jest lepszy "audiofilsko"

Żeby nie było, że producent albo ja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bez spadku do 35Hz. Na średnicę nie narzekam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

konstrukcja kolumny nie zawiera w sobie pierwiastka dopasowania do akustyki pomieszczenia

poniewaz konstruktor nie jest wstanie przewidzieć w jakim pomieszczniu kolumny beda ustawiane

mieszanie tych dóch pojęć kontrukcja kolumny o dopasowanie do akustyki pomieszczenia raczej zaciemnia niż rozjasnia problem

poza tym to co sobie ustawisz cyfrowo w swoim własnym pokoju zupełnie nie zadziała w innym pomieszczeniu:)

8 minut temu, xajas napisał:

Dowody zajely by sporo stron ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

konstrukcja kolumny nie zawiera w sobie pierwiastka dopasowania do akustyki pomieszczenia

poniewaz konstruktor nie jest wstanie przewidzieć w jakim pomieszczniu kolumny beda ustawiane

mieszanie tych dóch pojęć kontrukcja kolumny o dopasowanie do akustyki pomieszczenia raczej zaciemnia niż rozjasnia problem

poza tym to co sobie ustawisz cyfrowo w swoim własnym pokoju zupełnie nie zadziała w innym pomieszczeniu:)

 

Mam wrażenie, że nie przeczytałeś, co @xajas napisał...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

@slawek.xl

nic z tego nie pokapowales ?

BTW. 

Nie tylko korekcja fazy/delay przetwornikow jest mozliwa (dzieki DSP). Aktywne zestawy glosnikowe sterowane przez DSP zawieraja takze pierwiastki dopasowania do akustyki pomieszczenia (patrz n.p. Kii Three albo B&O).

Mysle, ze musisz troche odswierzyc stan wiedzy o  mozliwosciach aktualnych aktywnych zestawow glosnikowych. Swiat posuwa sie do przodu ?. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2019 przez xajas

[slawek.xm]

33 minuty temu, xajas napisał:

Mysle, ze musisz troche odswierzyc stan wiedzy o  mozliwosciach aktualnych aktywnych zestawow glosnikowych. Swiat posuwa sie do przodu ?

jesli w któryms momencie odkryję wyższośc dsp nad analogiem to bede odświerzał

na razie tak z faza jak i wyrównaniem czasowym spokojnie radze sobie analogowo

byc moze dla was jest to archaizm ale póki co ma się on dobrze i zestawy  w ten sposób konstruowane potrafią grac równie dobrze badź lepiej niż aktywne

i jakoś nie widac na rynku hi-end aktywnych kolumn ze zwrotkami cyfrowymi:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie sposob odkryc wyzszosci DSP nad Analogiem jesli sie nie odswierza wiedzy o aktualnym stanie DSP.

Jak mozesz twierdzic, ze zestawy pasywne moga lepiej grac niz aktywne, jesli nie znasz aktywnych? To jak dyskusja z slepym o kolorach ?

Moze na Polskim rynku HighEnd tego nie widac, wystarczy popatrzec na to forum, ciagle sie walkuje te same starocie. Ale na Polsce sie swiat nie konczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2019 przez xajas

[slawek.xm]

Godzinę temu, przemak napisał:

bez spadku do 35Hz. Na średnicę nie narzekam ?

ja tez nie narzekam a basik mam wystarczający

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

5 godzin temu, xajas napisał:

Moze na Polskim rynku HighEnd tego nie widac, wystarczy popatrzec na to forum, ciagle sie walkuje te same starocie. Ale na Polsce sie swiat nie konczy.

A bo DSP gra "cyfrowo" A poza tym przecież rynek audiofilskich gadżetów bardzo by ucierpiał ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

1 godzinę temu, malikali napisał:

A bo DSP gra "cyfrowo" A poza tym przecież rynek audiofilskich gadżetów bardzo by ucierpiał ?

No co Ty!?

To pod klocek z dsp nie da się podłożyć platformy antywibracyjnej, podłączyć sieciowego boa i docisnąć myszą-workiem z piaskiem???

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek111]

Z takim podbiciem basu to głośno nie posłuchasz. 

8 godzin temu, przemak napisał:

Żeby nie było, że producent albo ja:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bez spadku do 35Hz. Na średnicę nie narzekam ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dla tych co uważają, że z małego to i Salomon nie naleje...

Isao Suzuki... Blow Up 2...

Jedna z tych realizacji co lubi być głośno grana...im głośniej tym lepiej , przy typowych "zmiataczach kanapowych" może być tego dobra za dużo ?

Edytowane 13 Marca 2019 przez Gość

[Lech36]

21 minut temu, porlick napisał:

To pod klocek z dsp nie da się podłożyć platformy antywibracyjnej, podłączyć sieciowego boa i docisnąć myszą-workiem z piaskiem???

Da się jak najbardziej podłożyć, Również kabli połączeniowych jest więcej, więc więcej jest możliwości eksperymentowania z nimi jak i również z podstawkami pod nie oraz elementami połączeń. Ilość możliwych eksperymentów rośnie ca. wykładniczo w stosunku do ilości dróg aktywnych ;-). Systemy aktywne to raj dla wielbicieli audio gadżetów. Oczywiście dotyczy to systemów aktywnych w których wzmacniacze i zwrotnica nie są zintegrowane z kolumną. W przypadku integracji z kolumną niektóre możliwości kształtowania brzmienia kablami znikają ze względu na drastyczne skrócenie długości kabli łączących wzmacniacze z głośnikami. Tych zestawów fanom gadżetów nie powinno się polecać ;-).

7 minut temu, Piotrek111 napisał:

Z takim podbiciem basu to głośno nie posłuchasz. 

Bez podbicia charakterystyka tych monitorów jest również zupełnie dobra. Poza tym w układzie aktywnym można znacznie więcej bo wzmacniacz trzyma cewkę głośnika "za pysk" bez pośrednictwa psujących połączenie cewek szeregowych. Tych zalet jest znacznie więcej.

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

jesli w któryms momencie odkryję wyższośc dsp nad analogiem to bede odświerzał

Co masz na myśli pisząc o analogu, analog aktywny czy analog pasywny? Aeony to chyba aktywny analog.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Godzinę temu, ziko369 napisał:

Isao Suzuki... Blow Up 2...

Jedna z tych realizacji co lubi być głośno grana...im głośniej tym lepiej

kiedyś na tak nagranych winylach był stosowny anons;

This record was made to play loud!

... i komu to przeszkadzało?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

9 godzin temu, slawek.xm napisał:

i jakoś nie widac na rynku hi-end aktywnych kolumn ze zwrotkami cyfrowymi:)

Jak najbardziej widać. Pisałem już o aktywnych cyfrowych bezprzewodowych zespołach głośnikowych szwajcarskiej firmie Goldmund - ceny zaczynają się od dziesiątków euro (w Polsce dystrybutora nie mają). Niestety nie słuchałem ich w warunkach mi znanych ale na trzech wystawach byłem pod bardzo dużym wrażeniem. Na Narodowym grały w "szklarni" beż żadnej adaptacji akustycznej i nie było do czego się przyczepić.

Mają własnej konstrukcji DAC-i i własne algorytmy DSP.

10 godzin temu, przemak napisał:

Żeby nie było, że producent albo ja

APS AEO-y słuchałem w zaprzyjaźnionym salonie przez wiele miesięcy - bardzo udane kolumny (z kopułka jedwabną). Słuchałem je też z dedykowanym subem - też było całkiem ciekawie.

Edytowane 13 Marca 2019 przez JuG

[soundchaser]

26 minut temu, iro III napisał:

kiedyś na tak nagranych winylach był stosowny anons;

This record was made to play loud!

Pamiętasz płytę Hacketta - Please Don't Touch?
Na odwrocie okładki pod utworem tytułowym jest tekst
zalecający słuchanie tego utworu tak głośno, jak to tylko możliwe. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

12 minut temu, JuG napisał:

Pisałem już o aktywnych cyfrowych bezprzewodowych zespołach głośnikowych szwajcarskiej firmie Goldmund ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mają własnej konstrukcji DAC-i i własne algorytmy DSP.

Widze ze chlopcy zerzneli moje glosniki :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

17 minut temu, soundchaser napisał:

zalecający słuchanie tego utworu tak głośno, jak to tylko możliwe

Tak, to moja ulubiona Steva płyta.

Pamiętam ...ale tam zalecają "coś" więcej i to jest już mniej zrozumiałe ?

Na winylu też to było.

27 minut temu, JuG napisał:

Goldmund - ceny zaczynają się od dziesiątków euro (w Polsce dystrybutora nie mają). Niestety nie słuchałem ich w warunkach mi znanych ale na trzech wystawach byłem pod bardzo dużym wrażeniem. Na Narodowym grały w "szklarni" beż żadnej adaptacji akustycznej i nie było do czego się przyczepić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Się przyczepiam. Oto najpaskudniejszy ZG świata. To już "klimatyzatory" Wilson są lekko "ładniejsze" :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Marca 2019 przez iro III

[Gość]

57 minut temu, iro III napisał:

kiedyś na tak nagranych winylach był stosowny anons;

This record was made to play loud!

... i komu to przeszkadzało?

Właśnie ... Ale to gra ?

[soundchaser]

19 minut temu, iro III napisał:

.ale tam zalecają "coś" więcej i to jest już mniej zrozumiałe

W skrócie - nie do słuchania dla ludzi z ciężkimi zaburzeniami umysłowymi. ?

25 minut temu, iro III napisał:

Oto najpaskudniejszy ZG świata

Ładne są. Poza tym - to ma grać, a nie wyglądać. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )