Audio mity

[malikali]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

6 minut temu, malikali napisał:

Raczej technicznych faktach, przecież to są potwierdzone rzeczy opisane i zbadane

Pokaż stosowne opracowania na ten temat.

Poczytaj sobie o transformatorach i sinusoidalności przebiegów przemiennych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, malikali napisał:

i sinusoidalności przebiegów przemiennych

zeby to sygnał audio wiedział ze ma byc sinusoidalny to by sie moze dopasował

ale nie wie i cholera ma sinusoidę gdzieś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

18 minut temu, soundchaser napisał:

22 minuty temu, malikali napisał:

Dla Ciebie jak zawsze nic, to już wiem.

A dla Ciebie nie ma różnicy między taką oczywistością, o której pisałem, a Ty to sprowadziłeś do wspólnego mianownika, jak to sceptyk, dla którego wszystko jest zero-jedynkowe?
To współczuję takiego bezbarwnego postrzegania świata.

Godzinę temu, soundchaser napisał:

Co ma wiara w to, że ktoś coś słyszy do faktu uznanego przez naukę?

Jakbyś zapomniał, albo celowo przeoczył, by dalej mataczyć, to przypominam.

Nauka np: wspomina o takim fakcie jak krzywa izofoniczna, a to ma już sporo do samego słyszenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 minuty temu, malikali napisał:

Poczytaj sobie o transformatorach i sinusoidalności przebiegów przemiennych.

W każdym swoim poście manipulujesz.
Nie prosiłem o dobre rady wujka Malikali, tylko o konkretne opracowanie, które ma udowodnić
Twój kategoryczny wpis.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

8 minut temu, malikali napisał:

i sinusoidalności przebiegów przemiennych

zeby to sygnał audio wiedział ze ma byc sinusoidalny to by sie moze dopasował

ale nie wie i cholera ma sinusoidę gdzieś ?

A żeby kabel wiedział, że ma być kierunkowy to może trzeba wstawiać diodę zamiast rysować strzałki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 minuty temu, malikali napisał:

Nauka np: wspomina o takim fakcie jak krzywa izofoniczna, a to ma już sporo do samego słyszenia

Gówno ma...znów mataczysz. Tak właśnie można mieć tę Waszą "naukę" w dupie. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, malikali napisał:

Nauka np: wspomina o takim fakcie jak krzywa izofoniczna, a to ma już sporo do samego słyszenia

żebys znalazł dwoje ludziów z identycznymi krzywymi izofonicznymi ....

2 minuty temu, malikali napisał:

A żeby kabel wiedział, że ma być kierunkowy to może trzeba wstawiać diodę zamiast rysować strzałki ?

znaczy sie prostownik jedno połówkowy bys zrobił ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

6 minut temu, malikali napisał:

Nauka np: wspomina o takim fakcie jak krzywa izofoniczna, a to ma już sporo do samego słyszenia

żebys znalazł dwoje ludziów z identycznymi krzywymi izofonicznymi ....

Nigdzie nie napisałem że chodzi o "identyczność" bo to bzdura tylko o fakcie, że ma to sporo do słyszenia i tyle ?

7 minut temu, soundchaser napisał:

11 minut temu, malikali napisał:

Nauka np: wspomina o takim fakcie jak krzywa izofoniczna, a to ma już sporo do samego słyszenia

Gówno ma...znów mataczysz. Tak właśnie można mieć tę Waszą "naukę" w dupie. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

żebys znalazł dwoje ludziów z identycznymi krzywymi izofonicznymi ....

Jego "wiedza" jest dla mnie jasna (internet). W dodatku źle rozumie niektóre rzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, soundchaser napisał:

Jego "wiedza" jest dla mnie jasna (internet). W dodatku źle rozumie niektóre rzeczy.

ale przeciez mu wolno ?

6 minut temu, malikali napisał:

"identyczność" bo to bzdura

nareszcie słuszny i podstawowy wniosek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

6 minut temu, malikali napisał:

Nigdzie nie napisałem że chodzi o "identyczność" bo to bzdura tylko o fakcie, że ma to sporo do słyszenia i tyle ?

Teraz się tłumaczysz? A przeczytaj wstecz co napisałeś.
Manipulujesz, a później rżniesz głupa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

13 minut temu, malikali napisał:

A żeby kabel wiedział, że ma być kierunkowy to może trzeba wstawiać diodę zamiast rysować strzałki ?

znaczy sie prostownik jedno połówkowy bys zrobił ?

Wtedy bogdan usłyszy swój upragniony kierunek ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Teraz, soundchaser napisał:

8 minut temu, malikali napisał:

Nigdzie nie napisałem że chodzi o "identyczność" bo to bzdura tylko o fakcie, że ma to sporo do słyszenia i tyle ?

Teraz się tłumaczysz? A przeczytaj wstecz co napisałeś.
Manipulujesz, a później rżniesz głupa.

Może podaj cytat co napisałem, bo na razie to sam rżniesz głupa

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

9 minut temu, malikali napisał:

"identyczność" bo to bzdura

nareszcie słuszny i podstawowy wniosek

Wniosek słuszny bo prawdziwy jak to, że każdy posiada krzywą słyszenia, która ma wpływ na to jak słyszymy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, malikali napisał:

Wniosek słuszny bo prawdziwy jak to, że każdy posiada krzywą słyszenia, która ma wpływ na to jak słyszymy.

wreszcie sie w czyymś zgadzamy w 100 %

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 minutę temu, malikali napisał:

Może podaj cytat co napisałem, bo na razie to sam rżniesz głupa

Nie ośmieszaj się jak zawsze.
Cytaty są wstecz. Każdy widzi i wie, że Malikali rżnie z siebie głupa. ?

Prześpij się, rano poczytaj to, co napisałeś i nie rżnij znów głupa tekstami typu: "podaj cytat".
Sam sobie znajdź.

Dobranoc. ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

6 minut temu, malikali napisał:

Może podaj cytat co napisałem, bo na razie to sam rżniesz głupa

Nie ośmieszaj się jak zawsze.
Cytaty są wstecz. Każdy widzi i wie, że Malikali rżnie z siebie głupa. ?

Prześpij się, rano poczytaj to, co napisałeś i nie rżnij znów głupa tekstami typu: "podaj cytat".
Sam sobie znajdź.

Dobranoc. ?

Jak zwykle pierdniesz coś na dobranoc i uciekasz:) cytat podaj gdzie napisałem, że słuch u ludzi jest identyczny. Tylko manipulować potrafisz, a jak przychodzi do konkretów to Cię nie ma. Podpowiem Ci, że nigdzie tak nie napisałem i nie twierdziłem, ale to że każdy słuch ludzki ma ograniczenia i że każdy jest podatny na sugestię i owszem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

45 minut temu, malikali napisał:

Wniosek słuszny bo prawdziwy jak to, że każdy posiada krzywą słyszenia, która ma wpływ na to jak słyszymy.

Dupa, to nie 'krzywa słyszenia', zwana popularnie 'k**wa sound', tylko n-wymiarowy (zależy od szczegółowości ujęcia) tensor percepcji słuchu standardowego modelu homo sapiens.  

Edytowane 17 Września 2019 przez JanF

[billy idol]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

ale nie wie i cholera ma sinusoidę gdzieś ?

jak to nie wie ?

a kabel RJ, wie kiedy przesyła , muzykę - i ją poprawia - a kiedy jakiekolwiek inny sygnał - i jego nie poprawia

 

to co to jest , dla sygnału , żeby wiedzieć kiedy być sunisoidą ? pestka po prosstu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

se solówkę perkusyjną pusc i kaz mu przerobic na sinusoide

skoro ten rjot taki zdolny ?

17 minut temu, JanF napisał:

n-wymiarowy  tensor percepcji słuchu standardowego modelu homo sapiens.

o ja pie... podobuje mi sie 

sprzedawaj za żywą gotówe do marketingowych bełkotów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

6 godzin temu, porlick napisał:

1. Wyłącznie wtedy, gdy stosujesz przewód typu mikrofonowego, 2 żyły plus ekran, ale...

2. I tak musisz jedną z żył pociągnąć masę, więc i pętlę masy masz gratis. 

Owa pętla masy, to bardzo wygodny wykręt dla gównianej konstrukcji układów we/wy lub niedobranych klocków.

Ale przecież dla uniknięcia prowadzenia masy i żyłą i ekranem (czyli 2 drogami) ekran łączy się tylko 1stronnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

jesli mase sygnałową i ekran podłączymy zdwóch stron róznice potencjałów beda inne w masie sygnałowej i ekranie spowoduje to w najlepszym przypadku wzrost zniekształceń

w srednim zaszumienie , w najgorszym brum

maasy poszczegolnych stopni wzmocnienia podpinamy stopnia pierwszego

taka jest teoria w praktyce stosuje sie różne metody , ale ekranowanie zawsze podłacza się tylko z jednej strony przewodu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

2 godziny temu, malikali napisał:

Zatem to co słyszy jest złudzeniem, bo fakty mówią jasno o braku zjawiska, a nie można usłyszeć nieistniejącego chyba że do głosu dochodzi wyobraźnia.

 

A czym niby jest muzyka ? Przecież zaaplikowaną  na instrumenty wyobraźnią - sprzęt pobudza odbiór przekazu.

Byle zgodnie z rzemiosłem technicznym, a to się zaniedbuje. 

Za ostro reagujesz.

Zgadzam się, że postulujący twierdzenie winien wykazać dowodowo istnienie i powtarzalność zjawiska objętego twierdzeniem.

Cytuję "to co słyszy jest złudzeniem, bo fakty mówią jasno o braku zjawiska, a nie można usłyszeć nieistniejącego..."

Słuch tworzy sam np. podstawę tonalną mimo jej braku w sygnale elektrycznym. Dopiero po wytworzeniu fali akustycznej ten ton podstawowy powstaje (różnicowo słyszymy). To też fakt ale nie z elektryki a z akustyki.

Nie ma w tym nic z wyobraźni. To wyćwiczony słuch. W tym , że potrafi ktoś to nazwać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

5 godzin temu, xetras napisał:

Ale przecież dla uniknięcia prowadzenia masy i żyłą i ekranem (czyli 2 drogami) ekran łączy się tylko 1stronnie.

A co to ma do rzeczy??? Sam przewód sygnałowy to tylko połowa "pętli masy".

5 godzin temu, slawek.xm napisał:

ale ekranowanie zawsze podłacza się tylko z jednej strony przewodu

G.prawda.

A typowy przewód koncentryczny- żyła plus ekran, których jest większość- też? 

Przecież ta diabelska pętla masy nie robi się z ekranu i przewodu masowego w pojedynczym przewodzie, tylko oprócz niego- przez inne połączenie- drugi przewód, np zasilanie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

5 godzin temu, xetras napisał:

Słuch tworzy sam np. podstawę tonalną mimo jej braku w sygnale elektrycznym.

Ale muszą być harmoniczne- na tej zasadzie Philips opracował np megabasy do boomboxa. Tymczasem niektórzy deklarują, że "słyszą" to, czego wcale nie ma- np zmianę kierunku bezpiecznika, czy podkładki pod kable- to jak z podstawami takiego "słyszenia"? To słyszenie na własne- świadome, bądź nie- ŻYCZENIE.

To jest podstawa audiofilskiego "JA SŁYSZĘ"

5 godzin temu, xetras napisał:

Nie ma w tym nic z wyobraźni. To wyćwiczony słuch. W tym , że potrafi ktoś to nazwać.

Tak wyćwiczony, że dwa pliki o identycznej sumie kontrolnej, co do bita takie same, określa jako inne, jak to było tu nie raz opisywane? Wolne żarty- to nie słuch wyćwiczony, ale WYOBRAŹNIA!

Gdyby nie ona, a każdy kierował się rzeczywistym słuchem, cały sektor audiovoodoo przestałby istnieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, porlick napisał:

[•••]

A typowy przewód koncentryczny- żyła plus ekran, których jest większość- też? 

Przecież ta diabelska pętla masy nie robi się z ekranu i przewodu masowego w pojedynczym przewodzie, tylko oprócz niego- przez inne połączenie- drugi przewód, np zasilanie.

 

Dla koncentryka masz 1 żyłę i ekran a nie 2 żyły.

Głównie na estradzie masz inaczej prowadzone przewody zasileniowe i sygnałowe. (Poza tematem - niektóre piece - wzmacniacze mają przełącznik GND on/off ). W temacie domowego audio -

Ekranowanie przewodu na poziomie mocowym (głośnikowym ) i dodatkowo "kierunkowość" owego to IMO - pocieszna i radosna twórczość zabawowa.

Co innego na poziomie liniowym (większość toru) albo mikrofonowym (wkładki gramofonowe) - energetycznym (w praktyce - napięciowym, bo wg U standaryzowanym). Tam (μVy do kilku V) ekranowanie  ma zdecydowany sens.

Wyjątki, np. wzmacniacz LabGruppen, tu niedawno promowany, z gniazdami Speakon to niezbyt domowe audio - w Europie (i nie tylko tu) gniazd Speakon w zakresie HiFi nie używa się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

5 minut temu, xetras napisał:

Dla koncentryka masz 1 żyłę i ekran a nie 2 żyły.

JA to wiem, natomiast slawek.xm twierdzi, że zawsze ekran łączysz jednostronnie, bo pętla masy, itd...

Ale pętla masy, jeśli występuje, polega na czymś innym, NIGDY nie tworzy jej pojedynczy przewód połączeniowy, jak on tu wciska, lecz on i INNE połączenie, więc jednostronny ekran przewodu (2 żyły plus ekran) to tylko walka z nie istniejącym w tym miejscu zjawiskiem.

Pętla masy to podobnie jak wiele innych zjawisk spoza domowego audio, przeniesienie zjawiska istniejacego w innych okolicznosciach, zakresach częstotliwości, itp- jak np naskórkowość, ekranowanie przew. glosnikowych.

To ma sens w studio, czy na estradzie, gdzie połączenia są długie, występują na nich spadki napięcia, dookoła pełno źródeł zakłóceń, itp- nie w domu, gdzie środowisko elektryczne jest czyste, a połączenia o znikomych długościach. Tu pętla masy jest jedynie straszakiem, albo wytłumaczeniem dla spapranych systemów audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

9 minut temu, xetras napisał:

 

Wyjątki, np. wzmacniacz LabGruppen, tu niedawno promowany, z gniazdami Speakon to niezbyt domowe audio - w Europie (i nie tylko tu) gniazd Speakon w zakresie HiFi nie używa się.

Speakonów się nie używa w domowym hifi bo nie ma wypasionych kabli wtykow itd , ale wygoda takiego wtyku jest niezaprzeczalna , robiłem sobie kolumny to zastosowałem takie gniazdo +wtyk ,wtyk ma jeszcze ten plus że zaciska się na  przewodzie a nie jak w ''audiofilskich'' wtyk dynda na przewodniku obciągniętym koszulką ,     czasami się stosuje :) mbl 101

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

22 minuty temu, xetras napisał:

Ekranowanie przewodu na poziomie mocowym (głośnikowym ) i dodatkowo "kierunkowość" owego to IMO - pocieszna i radosna twórczość zabawowa.

Nie tylko- to też pretekst dla producentów audiofilskich do opisywania cudów swej twórczości i wciskania jej nietechnicznym za przegięte ceny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

9 godzin temu, malikali napisał:

Poczytaj sobie o transformatorach i sinusoidalności przebiegów przemiennych.

To jedynie probierz mierniczy - do czegoś trzeba się odnosić ale ten probierz nie wskazuje zmienności w czasie realnego przebiegu akustycznego po przejściu przez zwrotnicę i głośniki w średnim i dalszym polu akustycznym.

Przewód

głośnikowy

Kierunkowy  wtedy, kiedy do gniazda Speakon podpinasz kolumny w biwiringu - musi być - inaczej się nie da, ale to tylko u Jankesów i niektórych Angoli celujących w Amerykę. Stąd, imho, ten jałowy spór.

U nas są inne złącza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

8 godzin temu, xetras napisał:

A czym niby jest muzyka ? Przecież zaaplikowaną  na instrumenty wyobraźnią - sprzęt pobudza odbiór przekazu.

Byle zgodnie z rzemiosłem technicznym, a to się zaniedbuje

Dobrze muzykę tutaj zostawmy w spokoju, bo nie o tym jest wątek

8 godzin temu, xetras napisał:

Zgadzam się, że postulujący twierdzenie winien wykazać dowodowo istnienie i powtarzalność zjawiska objętego twierdzeniem.

Cytuję "to co słyszy jest złudzeniem, bo fakty mówią jasno o braku zjawiska, a nie można usłyszeć nieistniejącego..."

Słuch tworzy sam np. podstawę tonalną mimo jej braku w sygnale elektrycznym. Dopiero po wytworzeniu fali akustycznej ten ton podstawowy powstaje (różnicowo słyszymy). To też fakt ale nie z elektryki a z akustyki.

Nie ma w tym nic z wyobraźni. To wyćwiczony słuch. W tym , że potrafi ktoś to nazwać.

Kolega raczy żartować sobie, pozwoliłem sobie wytłuścić to sedno zawarte w wypowiedzi. Jeśli brak jest zmiany fizycznej (brak zmiany sygnału), to czym że jest jak nie wyobraźnią słyszenie wyimaginowanej zmiany, po wymianie elementu, który niczego nie zmienił?

20 minut temu, xetras napisał:

10 godzin temu, malikali napisał:

Poczytaj sobie o transformatorach i sinusoidalności przebiegów przemiennych.

To jedynie probierz mierniczy - do czegoś trzeba się odnosić ale ten probierz nie wskazuje zmienności w czasie realnego przebiegu akustycznego po przejściu przez zwrotnicę i głośniki w średnim i dalszym polu akustycznym.

Przewód

głośnikowy

Kierunkowy  wtedy, kiedy do gniazda Speakon podpinasz kolumny w biwiringu - musi być - inaczej się nie da, ale to tylko u Jankesów i niektórych Angoli celujących w Amerykę. Stąd, imho, ten jałowy spór.

U nas są inne złącza.

Generalnie przykład miał na celu uzmysłowienie, że kable nie faworyzują w żaden sposób kierunku, czego potwierdzeniem jest taki przebieg i działanie wszelakich urządzeń. W audio również nie może być mowy o takim działaniu, bo jak już wspomniano prąd przemienny płynie w obu kierunkach, jeśli tylko wprowadzisz kierunek to tylko wprowadzisz zniekształcenia, dowcip z diodą dosadny ale prawdziwy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Września 2019 przez malikali