Audio mity

[MariuszZ.]

43 minuty temu, bogdan_ napisał:

A dlaczego wtyczki zasilajace albo sygnałowe wpływają na dźwięk?

Ja się poddaję. Nawet nie próbuję. Chociaż można by poteoretyzować na temat rezystancji zestykowej ale to bardziej przy kablach sygnałowych ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

31 minut temu, MariuszZ. napisał:

Chociaż można by poteoretyzować na temat rezystancji zestykowej ale to bardziej przy kablach sygnałowych

...i to tylko w przypadku gramofonu z MC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

A dlaczego przy mniejszym oporze pętli jest więcej zakłóceń z układzie?

Nie tłumaczę Tobie bo to wiesz tylko się przekomarzasz ale raz jeszcze wkleję popularny schemat. Jeżeli opór Przewodów PE sieciówek będzie mniejszy od oporu masy interkonektów to część prądu przemiennego sygnału audio popłynie przewodem sieciowym. Sama bliskość przewodu PE z sygnałem audio od przewodu fazy i "0" narazi sygnał audio na zniekształcenia od sieci. 

Krótka analiza oporu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . 1m IC RCA o przekroju 0,5 mm to 0,168 R, a 2 x 2 m PE sieciówki o przekroju 3,3 mm (AWG12) to tylko 0,041R. Bez żadnej naukowej podpuchy widać, że skoro prąd płynie wszystkimi dostępnymi ścieżkami od punktu o wyższym potencjale do punktu o niższym potencjale to większa część prądu sygnału popłynie sieciówkami.

Czasami niektórym użytkownikom wzmacnicz gra lepiej, gdy przełączą ze wspólnej listwy do gniazdka w ścianie. Czary? Nie. Dodatkowe metry przewodów PE między listwą i gniazdkiem w ścianie zwiększą rezystancję pętli masowej i mniejszy prąd popłynie przewodami PE. Mniej zakłóceń, lepszy S/N, dynamika itd.

Nie trzeba do ściany podłączać wzmacniacza. Jeżeli tak lepiej gra znaczy się jest pętla masy. Wystarczy znaleźć i rozłączyć ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 minut temu, MariuszZ. napisał:

Nie trzeba do ściany podłączać wzmacniacza. Jeżeli tak lepiej gra znaczy się jest pętla masy. Wystarczy znaleźć i rozłączyć

Dokładnie, pętli ma nie być, tak jest prawidłowo. Najlepiej stosować połączenia symetryczne typu XLR. Oczywiście nie zawsze to wychodzi bo XLR w domowym audio to od razu cena mocno w górą, ale na rynku PRO to standard podstawowy w połączeniach w cenie urządzeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

3 minutes ago, Lech36 said:

Najlepiej stosować połączenia symetryczne typu XLR

Albo wybrać sprzęt zrobiony w 2kl ochronności z przewodem dwużyłowym i zapomnieć o pętlach związanych z PE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

1 minutę temu, januss73 napisał:

Albo wybrać sprzęt zrobiony w 2kl ochronności z przewodem dwużyłowym i zapomnieć o pętlach związanych z PE.

Albo o prawidłowej konstrukcji, gdzie masa sygnałowa nie jest połączona z masa urządzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Just now, iro III said:

Albo o prawidłowej konstrukcji, gdzie masa sygnałowa nie jest połączona z masa urządzenia.

No to też jest alternatywa ? W zasadzie to zachodzę w głowę po co konstruktorzy to robią?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

12 minut temu, iro III napisał:

Albo o prawidłowej konstrukcji, gdzie masa sygnałowa nie jest połączona z masa urządzenia.

Sabaj D5 to nowoczesne urządzenie. Top jeśli chodzi o S/N, a jednak designerska aluminiowa obudowa poprzez PE i masa układowa połączone. Wiele nowych urządzeń tak ma. Zresztą każdy może sprawdzić omomierzem. Wystarczy zmierzyć opór między metalowym elementem obudowy, a masą gniazda RCA bez rozkręcania obudów. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

30 minut temu, januss73 napisał:

W zasadzie to zachodzę w głowę po co konstruktorzy to robią?

taniej, łatwiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

15 minut temu, MariuszZ. napisał:

designerska aluminiowa obudowa poprzez PE i masa układowa połączone. Wiele nowych urządzeń tak ma.

Bo tak jest bardziej audiofilsko i klocek reaguje nerwowo na kombinowanie z przewodami.

To WADA, a w hardcorowym środowisku audiofilskim robią z tego zaletę...

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

21 minutes ago, porlick said:

Bo tak jest bardziej audiofilsko i klocek reaguje nerwowo na kombinowanie z przewodami.

Wątpie. Przeciętny klient, zwłaszcza w dobie zakupów internetowych, zrobi upgrade np DAC, zacznie mu brumieć, a wcześniej nie brumiało, to odeśle sprzęt i się nie będzie bawił w żadne przewody, a w końcu dla producenta najważniejsza jest sprzedaż.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

W takim razie

44 minuty temu, iro III napisał:

taniej, łatwiej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

4 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Stąd nieporozumienia. U jednego przewody sieciowe "zagrają" (pętle masowe) i on o tym wspomni przy okazji, a u innego nie, bo nie ma pętli.

Niestety takie zakłócenia jak brum związany z pętlą mas nie jest wytłumaczeniem grających sieciówek, wpływ grania jest tylko zawarty w psychice. A widzę, że ciągle próbujesz tak to tłumaczyć ? 

4 godziny temu, tadeo napisał:

No nie wiem ?

Mam oddzielną linię do audio ,w ścianie gniazdko  Gigawatta ,kondycjoner sieciowy Gigawatta PC-3SE ,żadnej pętli masy a słyszę wpływ kabli sieciowych na brzmienie .

 

2 godziny temu, MariuszZ. napisał:

3 godziny temu, bogdan_ napisał:

A dlaczego wtyczki zasilajace albo sygnałowe wpływają na dźwięk?

Ja się poddaję. Nawet nie próbuję. Chociaż można by poteoretyzować na temat rezystancji zestykowej ale to bardziej przy kablach sygnałowych ? 

A to dlaczego? Spróbuj, ale radzę raczej zgłębić temat od innej strony może psychoakustyki? ?

3 godziny temu, porlick napisał:

No paczaj- Lapp ma i szczelny ekran, dający (na oko) całkowite pokrycie, i skręcone wewnątrz przewodniki, to chyba powinien być super, tymczasem to w niektórych kręgach wcielenie szatana. 

I nie zagra, bo  brak stosownego logo, ale ciekawe że powstał artykuł o podrobionych kablach sieciowych jak te rozpoznać uwaga! Na oko nie na ucho czyli stawiam, że ten Lapp w stosownym futerku i oplocie zagrałby wyśmienicie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Troszkę przerabiając powiedzonko:

Jak cię widzą, tak cię słyszą.

A właściwie TO cię słyszą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

26 minut temu, malikali napisał:

Na oko nie na ucho czyli stawiam, że ten Lapp w stosownym futerku i oplocie zagrałby wyśmienicie ?

Akurat, chyba że u głuchego audiofila. Większość pięknych oryginalnych i drogich przewodów i tak jest brzmieniowo nie prezentuje szczególnej jakości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie rozumiem tych ostatnich głosów.

Jeśli obudowa jest metalowa to ma nie być podłączona do "masy" czy innej "ziemi"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

1 minute ago, Grzegorz7 said:

Jeśli obudowa jest metalowa to ma nie być podłączona do "masy" czy innej "ziemi"?

Przede wszystkim masa sygnałowa ma nie być podłączona do PE, czyli "ziemi"

Obudowa w zależności od klasy ochronności przeciwporażeniowej klocka musi być podłączona bądź nie musi. Powyższe detreminuje też w ogóle konieczność używania przewodu PE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

22 minuty temu, bogdan_ napisał:

51 minut temu, malikali napisał:

Na oko nie na ucho czyli stawiam, że ten Lapp w stosownym futerku i oplocie zagrałby wyśmienicie ?

Akurat, chyba że u głuchego audiofila. Większość pięknych oryginalnych i drogich przewodów i tak jest brzmieniowo nie prezentuje szczególnej jakości.

Chyba zagubionego audiofila.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

26 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Jeśli obudowa jest metalowa to ma nie być podłączona do "masy" czy innej "ziemi"?

Ja robię jak na rysunku 5 w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) poradniku. Działa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

37 minut temu, januss73 napisał:

Przede wszystkim masa sygnałowa ma nie być podłączona do PE

Nie pytam o sieć zasilającą. 

Pytam czy wasze obudowy wiszą ot tak w "próżni"...

Metalowe bo przecież nie macie obudów z tworzywa.

 

I jeszcze w kwestii  pętli mas.

Pętle mas powstają niezależnie od klasy ochronności. 

Te strony z Internetu idą w tej mierze na skróty.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Te strony z Internetu idą w tej mierze na skróty.

Od czegoś trzeba zacząć. Gdyby nie skróty to dyskusje oscylowałyby w okolicach dualizmu korpuskularno-falowego cząstek, a amatorzy jak ja zamiast szukać rozwiązań typu flux band na trafie, który zmniejsza rozproszenie pola magnetycznego szukaliby pomocy od tych co wymyślają generatory pól czy fal skalarnych odwołując się do nieujawnionych tejemnic Tesli ? 

Zresztą i tak są ludzie wykorzystywani bo nawet na skróty dla niektórych droga za długa jest. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 godziny temu, Lech36 napisał:

Dokładnie, pętli ma nie być, tak jest prawidłowo. Najlepiej stosować połączenia symetryczne typu XLR. Oczywiście nie zawsze to wychodzi bo XLR w domowym audio to od razu cena mocno w górą, ale na rynku PRO to standard podstawowy w połączeniach w cenie urządzeń.

Jeśli ktoś za bardzo nie kombinuje i idzie z duchem czasu, to w hifi rozwiązanie problemu otrzymuje przypadkowo i gratis: źródło/optyk/wzmacniacz wyposażony w DAC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

@MariuszZ.

Tesla nie miał żadnych tajemnic. Po prostu zgłupiała na starość bo chciał wyeliminować kable.

5 minut temu, MariuszZ. napisał:

Od czegoś trzeba zacząć

Już raz namalowałem w wątku, który odwiedziłeś skąd się biorą te wszystkie pętle mas. 

Jak czytam te internetowe opisy to robią więcej zamieszania. 

Po prostu urządzenia są połączone nie tylko przewodami sygnałowymi (IC) ale również zasilającymi. Trafo zasilające nie stanowi tu wielkiej izolacji. Notabene w jednym z wątków również pokazałem jak skutecznie zaekranować takie trafo. 

Połączenia XLR (w pełni symetryczne) tylko dlatego są skuteczne bo sygnał pętli mas jest sygnałem wspólnym i przy symetrii wewnętrznej jest mocno tłumiony. Choć i tu producenci dają dupy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Niestety takie zakłócenia jak brum związany z pętlą mas nie jest wytłumaczeniem grających sieciówek, wpływ grania jest tylko zawarty w psychice. A widzę, że ciągle próbujesz tak to tłumaczyć  

Pętla mas to niepożądany obwód którym się propagują synały. Czasem to jest brum z zasilacza, czasem świergot z płyty komputera. A kiedy układ jest tak (niepoprawnie) zbudowany, to może po sieci pójść jakaś część sygnału użytecznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Już raz namalowałem w wątku, który odwiedziłeś skąd się biorą te wszystkie pętle mas. 

I chwała Ci. Od 2010 roku trochę się przykurzył wątek. Znaczy nie w sensie wartości merytorycznej treści. Dobrze, że gadamy to i może ktoś skorzysta, przeczyta, pomyśli i zainwestuje w połączenia symetryczne zamiast w bezużyteczne gadżety audio ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

7 godzin temu, bogdan_ napisał:

A dlaczego wtyczki zasilajace albo sygnałowe wpływają na dźwięk?

Największy wpływ który zawsze odróżnię mają wtedy gdy się wyciągnie z gniazdka. Od razu słychać różnicę. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

czy wasze obudowy wiszą ot tak w "próżni"...

Metalowe ...

To zależy.

Analogowe - masa układu (płytek) jest połączona i przykręcona blachowkrętami do obudowy danego urządzenia. Co z masą sygnału - nie wiem.

W cyfrowych - nie stwierdziłem tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie pytam bez przyczyny. 

Ale to zagadnienie filozoficzne. Pojęcie "ziemi", "uziemienia", powierzchni ekwipotencjalnej, potencjału odniesienia...

Otóż obudowa metalowa powinna mieć ustalony potencjał. Nie powinna ot tak sobie "wisieć". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Pętla mas przez żółto-zielony powiadacie? Czyli ten środkowy to oszustwo? Serio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Czyli co? Teoria grania sieciówek przez 2 strony prowadzona do kosza ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )