Skocz do zawartości
IGNORED

Audio mity


biniek

Rekomendowane odpowiedzi

PS.

Co do tych toroidów:

Pozostałość magnetyczna rdzenia szczelnie owiniętego uzwojeniem na biegu jałowym widocznie nie jest pomijalna.

Ta energia nie ma jak się rozładować, chyba że konstruktor to uwzględnił (że rdzeń się nasyca). 

Zależne to jest od momentu wyłączenia. Przy załączeniu z kolei zależy na którym etapie cyklu ono następuje.

Rdzenie EI tej wady nie mają. Toroidy z kolei (te, gdzie brak szczeliny powietrznej uzwojenia) mają wyższą sprawność.

No i jeszcze - wyższe wartości prądów są indukowane.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xetras
poprawka

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...oraz są dużo tańsze, co w niektórych "hajendach" jest nie bez znaczenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez iro III
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak nawinę toroid w połowie obwodu, czym będzie się różnił od EI?

Zakładamy, ze wyrzucamy karkas z EI a blachy zbijamy ściśle i naprzemiennie tak aby nie było szczeliny.

 

Albo nie mówmy o EI. Wyobraźmy sobie rdzeń CI. Są takie. Po złożeniu będzie to kwadratowy toroid.

Pytanie brzmi: czym różnie się takie trafo od toroida?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę że cała przewaga toroida to właśnie symetryczne rozmieszczenie zwojów na rdzeniu pozbawionym szczeliny powietrznej, co przekłada się na większy strumień magnetyczny, ale jak się mylę to mnie poprawcie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie mam pojęcia czy ktoś porównawczo robił eksperymenty na 2 egzemplarzach danego wzmacniacza:

Toroid względem kostki ?

Z portalu elektroda -

nie brumi , nie ma przydźwięku (bo mniejsze rozproszenie strumienia).

niższa rezystancja uzwojenia wtórnego  - lepsza wydajność prądowa i unikanie "kucania" napięcia przy zmianach obciążenia.

nie indukuje takich pól elektromagnetycznych (czy jak to się tam zwie), które mogą być przyczyną wzbudzania się wzmacniacza.

mniejsza masa dla danej mocy.

Te cechy wspomniano jako zaletę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oto dylemat. 

(Tymczasem z innej beczki - przy oświetleniu np. halogenowym na 12 voltów pamiętam, że klienci - inwestorzy i instalatorzy narzekali że im się toroidy przepalały.  Te większej mocy zachowywały się kapryśnie, czyli "nieprzewidywalnie"). 

Link - ten, który cytowałem wcześniej, częściowo problem wyjaśnia.

 

PS.

W audio toroid jest jak najbardziej na miejscu, byle z uwzględnieniem jego "kapryśnej" natury.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

41 minut temu, xetras napisał:

Nie mam pojęcia czy ktoś porównawczo robił eksperymenty na... 

No właśnie. A mnie jest szczerze zastanawia, po co to całe teoretyzowanie? Przecież wystarczy poprosić żonę aby rano np obróciła wtyczkę (albo i nie), a my wieczorem włączamy ulubioną płytę, i sami się przekonamy, czy kierunkowość owej wtyczki jest dla nas postrzegalna.

Bo może być jak dobre mp3 i flac, gdzie choć różnica brzmienia istnieje, to jest na tyle mała, że jak wieczorem włączymy ulubioną płytę, to nie rozpoznamy czy żona do playlisty wczytała dobre mp3, czy flac.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, xetras napisał:

Toroid względem kostki ?

Z portalu elektroda -

nie brumi , nie ma przydźwięku (bo mniejsze rozproszenie strumienia).

Z tym wpisem z elektro bym polemizował. EI może tez nie mieć brumu, a toroid też może brumieć, miałem nawet taki przypadek w subwooferze, który posiadał takiego toroida. Nie rozbierałem go ale wyglądało na niedostatecznie ciasno zwinięty rdzeń.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@szymon1977

Tu chodzi o konkretne aplikacje elementu.

Instalatorzy  (elektrycy) wtedy (2005-2010) nie bardzo mieli środki zaradcze na załączanie toroida przy oświetleniu halogenami 12voltów.

Była taka moda przed paskami LED, żeby dawać nastrojowe światło. Tymczasem przy toroidach (mniejsze wymiary, łatwiej schować w ścianie) wywalało bezpieczniki nadprądowe.

Zasilacze elektroniczne takiej wady nie miały.

Dotyczyło to również kilku toroidów po ~50 Watt. Tym bardziej przy wzmacniaczach, gdzie moc jest większa, takiego zjawiska trzeba unikać ale m o ż e wystąpić. Zależy to od aplikacji w układzie - trzeba uważać.

"Kierunek wtyczki" czyli fazowość zasilania ma o tyle znaczenie, że na fazie L1 obciążenie sieci wzmacniaczem m o ż e wywołać chwilowy mniejszy spadek napięcia niż przy kierunku odwrotnym, czyli gdy obciążysz N. Projektant/producent  m u s i to uwzględnić przy zastosowaniu/aplikacji toroidów większej mocy.  

Układy - soft start (miękki start, opóźnianie załączania) są istotne.

@dementor akurat przy okazji wzmacniacza Parasound Halo to wspomniał i stąd te moje wywody.

Trochę poszukałem w teorii i rozjaśniło mi się to z czym parę lat temu głowiliśmy się z innymi  niedoukami w sklepie elektryczno/oświetleniowym, gdzie pracowałem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale aby zakończyć łamigłówki.

Toroid co do zasady ma mniejsze rozproszenie. Na schemacie zastępczym jest to dodatkowa indukcyjność wpięta szeregowo do zacisków po obu stronach. Działa ona hamująco na szybkie zmiany prądów. Stąd większe udary w toroidach.

Wskazane soft starty, jak najbardziej.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Wskazane soft starty, jak najbardziej.

wystarczają proste ntc wpięte szeregowo na pierwotnym nic więcej nie potrzeba

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale to, że często* wystarcza termistor NTC nie dyskredytuje soft startu...?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie ale termistor jest wg mnie bezpieczniejszy, w przypadku dużych traf można łączyć szeregowo dwa termistory

u mnie w monoblokach mam trafa 3,5kW i po 500000uF już kilka lat grają na jednym termistorze na trafo

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

29 minut temu, malikali napisał:

I co, degraduje brzmienie? ?

Wstawi się złoty bezpiecznik i bedzie git.

?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, porlick napisał:

Wstawi się złoty bezpiecznik i bedzie git.

?

A nie lepiej wstawić srebrny bezpiecznik ?.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie, bo srebro lepiej przewodzi i przez to sprawia to choć pozory sensu.

Zloto jest bardziej audiofilskie...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

33 minuty temu, porlick napisał:

Nie, bo srebro lepiej przewodzi i przez to sprawia to choć pozory sensu.

Zloto jest bardziej audiofilskie...

No tak, srebro można z daleka pomylić z aluminium, ale złoto też można z daleka pomylić z mosiądzem ?.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie... Takie pospolite metale w hajendzie? Złoto, srebro, platyna... Fuj! O! Taki rod, to ma sens!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?”

- Friedrich Nietzsche

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Lech36 napisał:

No tak, srebro można z daleka pomylić z aluminium, ale złoto też można z daleka pomylić z mosiądzem ?.

Tylko z wyglądu - po brzmieniu pomylić się nie da... podobno.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, szymon1977 napisał:

Tylko z wyglądu - po brzmieniu pomylić się nie da... podobno.

Metale brzmią tylko w instrumentach muzycznych, np. talerze perkusji. W audio metale tylko przewodzą prąd, jedne trochę lepiej inne trochę gorzej, ale od tego zależy w bardzo małym stopniu tylko poziom napięcia wyjściowego na końcu kabla. Obliczenia już kiedyś były wielokrotnie przedstawiane. Znowu przypomnę kable węglowe które swego czasu robiły furorę w świecie hobby a są chyba najgorszym z przewodników tu wymienianych. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak zwykle jesteście w tyle...

Jak nie pomaluje to je amelinium.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, Lech36 napisał:

W audio metale tylko przewodzą prąd...

Wiem Lechu, to taki żarcik był.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 14.09.2020 o 17:09, slawek.xm napisał:

nie ale termistor jest wg mnie bezpieczniejszy, w przypadku dużych traf można łączyć szeregowo dwa termistory

u mnie w monoblokach mam trafa 3,5kW i po 500000uF już kilka lat grają na jednym termistorze na trafo

Stanąłeś w miejscu nie rozwijasz się, kiedy będzie 7KW i ten wymarzony Farad ;)

9 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Niemetale bywa, również przewodzą prąd.

I to w audio...

Fajne som

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, ASURA napisał:

Stanąłeś w miejscu nie rozwijasz się

jak mnie dogonisz to pogadamy ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 tygodnie później...

Co za wspaniały mit!

obraz.png

Ps.

Zamieścił kolega @Tadeiro w innym wątku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 14.09.2020 o 10:11, xetras napisał:

Kierunek wtyczki" czyli fazowość zasilania ma o tyle znaczenie, że na fazie L1 obciążenie sieci wzmacniaczem m o ż e wywołać chwilowy mniejszy spadek napięcia niż przy kierunku odwrotnym, czyli gdy obciążysz N. Projektant/producent  m u s i to uwzględnić przy zastosowaniu/aplikacji toroidów większej mocy.  

Co za bzdury. Rozumiem, że masz jeszcze synchronizator, który załączy transformator w momencie, kiedy prąd będzie płynął od L do N, a nie od N do L. No chyba, że ręcznie, na wyczucie, to potrafisz. No, to szacuneczek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Sine Metu napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobre, dobre ?.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.