Jump to content
biniek

Audio mity

Recommended Posts

PS.

Co do tych toroidów:

Pozostałość magnetyczna rdzenia szczelnie owiniętego uzwojeniem na biegu jałowym widocznie nie jest pomijalna.

Ta energia nie ma jak się rozładować, chyba że konstruktor to uwzględnił (że rdzeń się nasyca). 

Zależne to jest od momentu wyłączenia. Przy załączeniu z kolei zależy na którym etapie cyklu ono następuje.

Rdzenie EI tej wady nie mają. Toroidy z kolei (te, gdzie brak szczeliny powietrznej uzwojenia) mają wyższą sprawność.

No i jeszcze - wyższe wartości prądów są indukowane.

Edited by xetras
poprawka

~Język swędzącego przyrodzenia zmienia świat nauki~

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak nawinę toroid w połowie obwodu, czym będzie się różnił od EI?

Zakładamy, ze wyrzucamy karkas z EI a blachy zbijamy ściśle i naprzemiennie tak aby nie było szczeliny.

 

Albo nie mówmy o EI. Wyobraźmy sobie rdzeń CI. Są takie. Po złożeniu będzie to kwadratowy toroid.

Pytanie brzmi: czym różnie się takie trafo od toroida?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Myślę że cała przewaga toroida to właśnie symetryczne rozmieszczenie zwojów na rdzeniu pozbawionym szczeliny powietrznej, co przekłada się na większy strumień magnetyczny, ale jak się mylę to mnie poprawcie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie mam pojęcia czy ktoś porównawczo robił eksperymenty na 2 egzemplarzach danego wzmacniacza:

Toroid względem kostki ?

Z portalu elektroda -

nie brumi , nie ma przydźwięku (bo mniejsze rozproszenie strumienia).

niższa rezystancja uzwojenia wtórnego  - lepsza wydajność prądowa i unikanie "kucania" napięcia przy zmianach obciążenia.

nie indukuje takich pól elektromagnetycznych (czy jak to się tam zwie), które mogą być przyczyną wzbudzania się wzmacniacza.

mniejsza masa dla danej mocy.

Te cechy wspomniano jako zaletę.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oto dylemat. 

(Tymczasem z innej beczki - przy oświetleniu np. halogenowym na 12 voltów pamiętam, że klienci - inwestorzy i instalatorzy narzekali że im się toroidy przepalały.  Te większej mocy zachowywały się kapryśnie, czyli "nieprzewidywalnie"). 

Link - ten, który cytowałem wcześniej, częściowo problem wyjaśnia.

 

PS.

W audio toroid jest jak najbardziej na miejscu, byle z uwzględnieniem jego "kapryśnej" natury.

~Język swędzącego przyrodzenia zmienia świat nauki~

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minut temu, xetras napisał:

Nie mam pojęcia czy ktoś porównawczo robił eksperymenty na... 

No właśnie. A mnie jest szczerze zastanawia, po co to całe teoretyzowanie? Przecież wystarczy poprosić żonę aby rano np obróciła wtyczkę (albo i nie), a my wieczorem włączamy ulubioną płytę, i sami się przekonamy, czy kierunkowość owej wtyczki jest dla nas postrzegalna.

Bo może być jak dobre mp3 i flac, gdzie choć różnica brzmienia istnieje, to jest na tyle mała, że jak wieczorem włączymy ulubioną płytę, to nie rozpoznamy czy żona do playlisty wczytała dobre mp3, czy flac.

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, xetras napisał:

Toroid względem kostki ?

Z portalu elektroda -

nie brumi , nie ma przydźwięku (bo mniejsze rozproszenie strumienia).

Z tym wpisem z elektro bym polemizował. EI może tez nie mieć brumu, a toroid też może brumieć, miałem nawet taki przypadek w subwooferze, który posiadał takiego toroida. Nie rozbierałem go ale wyglądało na niedostatecznie ciasno zwinięty rdzeń.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@szymon1977

Tu chodzi o konkretne aplikacje elementu.

Instalatorzy  (elektrycy) wtedy (2005-2010) nie bardzo mieli środki zaradcze na załączanie toroida przy oświetleniu halogenami 12voltów.

Była taka moda przed paskami LED, żeby dawać nastrojowe światło. Tymczasem przy toroidach (mniejsze wymiary, łatwiej schować w ścianie) wywalało bezpieczniki nadprądowe.

Zasilacze elektroniczne takiej wady nie miały.

Dotyczyło to również kilku toroidów po ~50 Watt. Tym bardziej przy wzmacniaczach, gdzie moc jest większa, takiego zjawiska trzeba unikać ale m o ż e wystąpić. Zależy to od aplikacji w układzie - trzeba uważać.

"Kierunek wtyczki" czyli fazowość zasilania ma o tyle znaczenie, że na fazie L1 obciążenie sieci wzmacniaczem m o ż e wywołać chwilowy mniejszy spadek napięcia niż przy kierunku odwrotnym, czyli gdy obciążysz N. Projektant/producent  m u s i to uwzględnić przy zastosowaniu/aplikacji toroidów większej mocy.  

Układy - soft start (miękki start, opóźnianie załączania) są istotne.

@dementor akurat przy okazji wzmacniacza Parasound Halo to wspomniał i stąd te moje wywody.

Trochę poszukałem w teorii i rozjaśniło mi się to z czym parę lat temu głowiliśmy się z innymi  niedoukami w sklepie elektryczno/oświetleniowym, gdzie pracowałem.

~Język swędzącego przyrodzenia zmienia świat nauki~

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale aby zakończyć łamigłówki.

Toroid co do zasady ma mniejsze rozproszenie. Na schemacie zastępczym jest to dodatkowa indukcyjność wpięta szeregowo do zacisków po obu stronach. Działa ona hamująco na szybkie zmiany prądów. Stąd większe udary w toroidach.

Wskazane soft starty, jak najbardziej.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie ale termistor jest wg mnie bezpieczniejszy, w przypadku dużych traf można łączyć szeregowo dwa termistory

u mnie w monoblokach mam trafa 3,5kW i po 500000uF już kilka lat grają na jednym termistorze na trafo

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 godzin temu, porlick napisał:

Wstawi się złoty bezpiecznik i bedzie git.

😀

A nie lepiej wstawić srebrny bezpiecznik 😉.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, porlick napisał:

Nie, bo srebro lepiej przewodzi i przez to sprawia to choć pozory sensu.

Zloto jest bardziej audiofilskie...

No tak, srebro można z daleka pomylić z aluminium, ale złoto też można z daleka pomylić z mosiądzem 😉.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie... Takie pospolite metale w hajendzie? Złoto, srebro, platyna... Fuj! O! Taki rod, to ma sens!

„W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?”

- Friedrich Nietzsche

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Lech36 napisał:

No tak, srebro można z daleka pomylić z aluminium, ale złoto też można z daleka pomylić z mosiądzem 😉.

Tylko z wyglądu - po brzmieniu pomylić się nie da... podobno.

  • Thanks 1

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, szymon1977 napisał:

Tylko z wyglądu - po brzmieniu pomylić się nie da... podobno.

Metale brzmią tylko w instrumentach muzycznych, np. talerze perkusji. W audio metale tylko przewodzą prąd, jedne trochę lepiej inne trochę gorzej, ale od tego zależy w bardzo małym stopniu tylko poziom napięcia wyjściowego na końcu kabla. Obliczenia już kiedyś były wielokrotnie przedstawiane. Znowu przypomnę kable węglowe które swego czasu robiły furorę w świecie hobby a są chyba najgorszym z przewodników tu wymienianych. 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 14.09.2020 o 17:09, slawek.xm napisał:

nie ale termistor jest wg mnie bezpieczniejszy, w przypadku dużych traf można łączyć szeregowo dwa termistory

u mnie w monoblokach mam trafa 3,5kW i po 500000uF już kilka lat grają na jednym termistorze na trafo

Stanąłeś w miejscu nie rozwijasz się, kiedy będzie 7KW i ten wymarzony Farad ;)

9 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Niemetale bywa, również przewodzą prąd.

I to w audio...

Fajne som

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.