Skocz do zawartości
IGNORED

Audio mity


biniek

Rekomendowane odpowiedzi

15 minut temu, xetras napisał:

Przecież pisałem, że to niewykonalne.

Ale co niewykonalne?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Wielokrotnie prosiłem żeby pisał po polsku - bez skutku.

-----

Jeśli nie trafisz powiedzmy 95 razy na 100 prób to znaczy, że nie ma przesłanek aby w ogóle rozważać, że wbrew nauce gadżet wpływa na brzmienie. Nauka audiofilskich zjawisk nie bada, bo formalnie to one nie istnieją tak samo, jak na Marsie nie mieszkają zielone ludziki. Auduofilskie obserwacje mieszczą się za to w doskonale nauce znanych, a wynikających ze sposobu działania zmysłu słuchu zjawiskach psychoakustycznych, oraz zwykłym błędzie wynikającym z porównania wrażeń wywołanych dźwiękiem dobiegającym do uszu teraz, ze wspomnieniem wrażeń wywołanych dźwiękiem dobiegającym do uszu kiedyś tam.

 

O tej porze wyspać się trzeba.

"...nie ma przesłanek aby w ogóle rozważać, że wbrew nauce gadżet..."

To jednak jest Hobby.

Przegięcie totalne - nasilasz, ale nie wiadomo po co ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xetras
poprawka

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chcesz mi powiedzieć że mój sinus 120hz 0dbfs nie ma 0dbfs?
Czy może jednak ten sinus - 12dBfs ma - 9dBfs RMS?
Jakiekolwiek one są to mierzą tyle ile mierzą RMS.
Wszystkie 4, także ten który ma +3dBTP.
To źródło gdzie generowałem obydwa sinusy 0dbfs

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przegięcie totalne  - nasilasz, ale nie wiadomo po co ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

53 minuty temu, xetras napisał:

To jednak jest Hobby.

Tak, ale to nie oznacza, że należy przytakiwać gdy ktoś pieprzy bzdury.

51 minut temu, xetras napisał:

Przegięcie totalne  - nasilasz, ale nie wiadomo po co ?

Wypowiadając się na forum dyskusyjnym poddajesz swoje stanowisko do dyskusji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, pataus napisał:

Chcesz mi powiedzieć że mój sinus 120hz 0dbfs nie ma 0dbfs?
Czy może jednak ten sinus - 12dBfs ma - 9dBfs RMS?

Twój sinus 0dbfs ma 0 dBFS Peak (czyli -3 dBFS RMS)

Twój sinus -12dbfs ma -12 dBFS RMS (czyli -9 dBFS Peak)

W swojej odpowiedzi, w lewej kolumnie pomieszałeś wartości RMS z Peak, nie wskazując która jest która i przez to wyszły takie kwiatki, że niby 12 dB różnicy w lewej kolumnie daje 9 dB różnicy w prawej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze raz: nie mierzyłem żadnych peak, tylko rms.
Twój sygnał 11khz ma +3dBTP(zmierzone 4.88Vrms)
Mój sygnał 11khz ma 0dbfs(zmierzone 3.53Vrms)
Moj sygnał 120hz ma 0dBfs (zmierzone 3.58Vrms)
Sygnal z testu (tak jak doczytałem) ma -12dBfs szczytowe inaczej -9dBfs Rms (zmierzone 1.25Vrms)


Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

27 minut temu, pataus napisał:

Sygnal z testu (tak jak doczytałem) ma -12dBfs szczytowe inaczej -9dBfs Rms

Na odwrót. Szczytowe nie może być mniejsze niż RMS. Albo źle napisali, albo źle przeczytałeś.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, pataus napisał:

Sygnal z testu (tak jak doczytałem) ma -12dBfs szczytowe inaczej -9dBfs

Odwrotnie. Mieszasz systemy walutowe. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odwrotnie. Mieszasz systemy walutowe. 
Nie docytowałeś całkowicie.
-12dBfs szczytowe czyli -9dBfs Rms

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, pataus napisał:

Nie docytowałeś całkowicie.
-12dBfs szczytowe czyli -9dBfs Rms

OD WROT NIE

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, pataus napisał:
2 minuty temu, przemak napisał:
OD WROT NIE

Nie. Z pomiarów nawet to wynika wprost co zauważyłeś.

Dobra. Wygrałeś. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Ale to jest trudne pytanie.

Dzięki za dość obszerną odpowiedź na trudne pytanie 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobra. Wygrałeś. 
Nie. Zafiksowałem się trochę z tą nazwą plików.
JEŻELI 0dbfs(szczytowe) = -3dBfs(rms) to oczywiste jest że się pomyliłem bo analogicznie - 3dBfs szczytowe = -6dbfs rms ....
-9dBfs szczytowe = -12dBfs Rms.

Dzięki za cierpliwość....
Wyniki na oscyloskopie są jednak jednoznaczne.
Wartość Vrms z pliku testowego wymnożona x2, 83 jest zgodna z odczytem Vrms pliku 0dbfs wygenerowanego z podanego przeze mnie źródła.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te "uproszczenie" wymaga znajomości pewnych pojęć, a potem trzeba te różne rodzaje dB i tak przetłumaczyć na napięcie peak dla muzyki, czy peak dla sinusa i z tego łatwo rms. Z tym że dla mocy wyjściowej wzmacniacza liczy się napięcie peak z powodu napięcia zasilania, więc przeliczając to na dB wykonuje się mnóstwo niepotrzebnej pracy, a dB są wartością w relacji do czegoś np. 0,775Vrms i kółko się zamyka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko tu wychodzimy od końca i odpowiadamy sobie na pytanie ile napięcia Vrms potrzebuje oddać mój wzmacniacz na poziomach głośności których słucham.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mnie by interesowało tylko Vpeak, bo z tego wynika wymagana moc wzmacniacza przy sygnałach muzycznych.

Z tego sobie możesz policzyć rms, ale odwrotnie już nie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale rms możesz zmierzyć miernikiem dodać 3db dla peak lub 6db by uwzględnić true peak.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak - puszczasz muzykę, ustalasz głośność, a potem odłączasz kolumny, puszczasz sinusa, mierzysz rms i masz moc peak muzyki, ale jescze  true peak trzeba uwzględnić. Mierzysz vpeak, obliczasz moc i podwajasz tę wartość, w ten sposób uwzględniasz true peak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Używając znanej wielkości pliku : tu -12dBfs nawet nie musisz kolumn odłączać. Mnożysz x2.83 i masz poziom dla 0dbfs rms. Razy 4 i masz poziom dla peak i do tego jeszcze dodać dla True peak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak ze standardami ?

Nijak.

Bo:

"Norma Międzynarodowej Komisji Elektrotechnicznej IEC 60268 Sound System Equipment składa się z 18 arkuszy, koszt jej nabycia wyraża się kwotą kilku tysięcy dolarów"

Z książki:

Marek Leśniewicz "Domowe systemy audio" (btc, Legionowo 2014)

Po co producentom ma zależeć, zwłaszcza że są głównie w Azji.

Tylko hobbistom zależy na gwarantowaniu jakości wykraczającej poza "walkmana".

Dlatego - warto pisać i również oceniać. Jest taka konieczność.

Zwłaszcza że przyzwyczajenie do muzyki ze smartfona na wtykanych donglach ogłupia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xetras
poprawka

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, pataus napisał:

Mnożysz x2.83 i masz poziom dla 0dbfs rms

Nie. Nie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie. Nie.
Moj sygnał 120hz ma 0dBfs--zmierzone na głośnikach oscyloskopem 3.58Vrms

Sygnal z testu - 12dBfs zmierzone 1.25Vrms

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie :

 @J.Jerry @pataus @przemak

Zgubilem się w wyliczeniach.

1. Cały czas o mocy ?

2. Przeliczacie napięcia po to, żeby dać formułkę ?

Chyba na końcowy wniosek poczekam.

Nie wiem, czy proporcje napięciowe sinus/sinus dla danego tonu są przekładalne na proporcje sygnału muzycznego. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, pataus napisał:

Używając znanej wielkości pliku : tu -12dBfs nawet nie musisz kolumn odłączać. Mnożysz x2.83 i masz poziom dla 0dbfs rms. Razy 4 i masz poziom dla peak i do tego jeszcze dodać dla True peak

Powiedzmy że Vrms mam 10Vrms 14Vpeak przy 0dBfs, -12dBfs=0,25*10Vrms, więc 4x mam Vrms, Vpeak dalej trzeba mnożyć x1,4 i jeszcze zostaje true peak x1,5 - w przybliżeniu Vrms x2, czyli 20Vpeak=14Vrms.

10 minut temu, pataus napisał:

Sygnal z testu - 12dBfs zmierzone 1.25Vrms

TO będzie tak: 1,25 * 4 * 1,4 * 1,5= 10,5 V true peak

Coś się zgadza?

Z tego moc wymagana 10,5*10,5/ 4 Om= 27,6W

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, pataus napisał:

Moj sygnał 120hz ma 0dBfs--zmierzone na głośnikach oscyloskopem 3.58Vrms

Sygnal z testu - 12dBfs zmierzone 1.25Vrms

Jeszcze raz:

2 godziny temu, pataus napisał:

poziom dla 0dbfs rms

Nie. Nie ma takiego poziomu. Niemożliwe bez preparowania sygnału i innych sztuczek. W dodatku trzeba by to mnożyć razy cztery. Ciągle mylisz jednostki i masz to w d4. W rozmowie ze mną pomyliłeś po raz ostatni.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   2 użytkowników

    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.