Jump to content
IGNORED

Audio mity


Recommended Posts

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Tak, masz rację. Ponadto gra tragicznie i ogólnie jest do d.

To Ty napisałeś. Czy ja odniosłem się do tego jak Tobie to gra ? Nie.

To Ty cały czas piszesz o swoich subiektywnych wrażeniach. Mnie jak ten wzmacniacz gra zupełnie nie obchodzi.

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Link to post
Share on other sites

Całe audio mierzy sinus i podaje wartość RMS/średnią. Wszyscy wiedzą, ile z tego jest pp i nie trzeba wstawiać. W takich tabelkach oprócz dbania o poprawność to by warto odnieść się do rzeczywistych unormowanych poziomów a nie do wolta czy innej wyimaginowanej wartości nie mającej nic wspólnego z rzeczywistością. Tu zresztą też nie trzeba wyważać otwartych drzwi.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście może mylić, że poziomy szczytowe w cyfrze czyli dBFS transformowane są od razu na RMS w analogu, ale tak jest i trzeba się przyzwyczaić.

nagrywamy.com

Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, pataus napisał:

przesuniesz pozostałe wartości z kolumny 

Czy trzeba każdym okiem osobno widzieć do interpretacji ?

Z tego wikilinku czy ten diagram przydatny :

Typically, nominal (not alignment) level is 0 dB, corresponding to an analog sine wave of voltage of 1.23 volts RMS (+4 dBu or 3.47 volts peak to peak). In the digital realm, alignment level is −18 dBFS.

 

AL = analog level

SPL = sound pressure level

Tu:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Marny ten zrzut i z egzotycznego pliku . sgv, ale czytać go lepiej pod hasłem.

Edited by xetras
cytat

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to post
Share on other sites

Tak sobie myślę z tymi peakami.

1. Dobrze by było, żeby najgłośniejszy peak w nagraniu zgrał się czasowo z próbkowaniem i został zmierzony pkt.A.

2. Ideałem by było, żeby wszystkie peaki w nagraniu zgrały się czasowo z próbkowaniem i zostały zmierzone pkt.B.

3. Ale mało prawdopodobne, żeby najgłośniejszy peak w nagraniu zgrał się czasowo z próbkowaniem więc zostają zmierzone pkt.C1 i C2.

4. W efekcie muzyka jest głośniejsza niż plik, bo DAC "odgaduje" sobie peak pkt.C.

5. Ale nie ma to większwgo znaczenia, bo mało prawdopodobne, żeby wszystkie peaki w nagraniu zgrały się czasowo z próbkowaniem, więc zostają zmierzone pkt.D1 i D2, a pkt.D jest przez DAC odgadywany.

6. Dlatego sugerowanie tu przez jednego z kolegów błędu realizacji czy usterki technicznej moim zdaniem jest błędem, bo rzecz wydaje mi się być wpisana w działanie konwersji ADA.

7. Rzecz wydaje się nie mieć znaczenia w przypadku rozciągniętych czasowo basów, bo choć pkt.E nie zostaje zmierzony, to pkt.E1 i E2 mają (prawie) takie same wartości, więc nic złego się nie stanie, gdy zamiast zgadywać połączymy je prostą.

Screenshot_20210614-215451_Photos.thumb.jpg.741c567dbbd5a7508381d2d3234d561b.jpg

A teraz pytanie: gdzie popełniłem błąd?

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites

Skoro próbkowanie, no to :

 

1. - są tylko 2 poziomy jednoznaczne, czyli wysoki i niski - natomiast to stopień wypełnienia impulsów ze stałym taktowaniem ulega zmianie.

2. - schodki a nie linia (właściwie raczej grzebień).

Przypominam, że od co najmniej 30 lat impulsy są nadpróbkowane w urządzeniu.
O mierzeniu ważeniu liczeniu ode mnie nic.

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to post
Share on other sites

Sory, ale nic nie zrozumiałem. A nawet jak się staram, to rozmija się to z tym, co kilka dni temu pokazano na wykresach. Może złych słówek używam? Nie wiem.

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites

Wykresy przecież dotyczyły sygnału cyfrowego (dyskretnego zakodowanego) a nie - ciągłego.

O ile postawisz sobie pionowe gęste kreski to zrobisz takt próbkowania (jak gdyby ).

Rozważania o poziomach dBFS TP ISP obejmują problemy cyfrowe.

Rysunek zawierał ciągłą i krzywą linię. (Przyjmijmy że może to obwiednia).

8 godzin temu, szymon1977 napisał:

muzyka jest głośniejsza niz plik

Plik nie ma muzyki, plik ma - kod.

Po odczytaniu odtwarza sygnał ciągły.

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to post
Share on other sites

Od postu # 55307 (30 maja2021) po poście 55306 cała ta teoria jest odkrywana.

@pataus dowiedział się wtedy o headroom.

Do wyszukania na stronie 1844 tematu "Audio mity".

 

(Pomijam ocenę kryterium trafiania w 95 próbach na 100 prób, bo statystyka nie dewastuje obserwatora- przypuszczam że jednak testy percepcyjne są prostsze).

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to post
Share on other sites

Wracam do tematu kwantowania.

Cytat z:

Doległo, Marian - Podstawy elektrotechniki i elektroniki (WKiŁ, Warszawa, 2021)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(wystarczy obrót fotki backwards)

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, xetras napisał:

Plik nie ma muzyki, plik ma - kod.

Tak. A ponieważ kod rozmija się czasowo z peakiem muzyki, to muzyka okazuje się grać głośniej od najgłośniejszego kodu. To raczej oczywiste. Tylko tak na moje oko to nie żaden błąd techniczny czy realizatora, a rzecz wprost wynikająca ze sposobu działania konwersji ADA.

Obniżenie głośności w pliku nic tu nie zmieni. Peak i tak rozminie się czasowo z próbkowaniem i nie zostanie zmierzony, więc DAC będzie go musiał odgadnąć.

Edited by szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites

Przebieg przy punktach C D i E jest szacowany.

Kiedy kratki zagęścisz (czyli zrobisz nadpróbkowanie) uzyska się dokładniejszy przebieg z mniej ostrymi peakami (wtedy można uniknąć nieprzyjemnych impulsów "sawteeth"). Pojawią się, gdy nie zostaną odfiltrowane.

To szacowanie/interpolacja od samego początku konwersji ADA jest stosowane aby dać elektryczny sygnał ciągły.

Jeszcze nie wiem czy jakiś błąd jest w interpretacji. Chyba nie, ale nie znam procedury mierzenia True Peak.

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, szymon1977 napisał:

to muzyka okazuje się grać głośniej od najgłośniejszego kodu

Czary Panie normalnie. Dla kogoś kto po tej dyskusji będzie cokolwiek wiedział BRAWA 😉 

Dla przeciętnego audio hobbysty obrazek poniżej powinien wystarczyć. Warto wiedzieć że pojęcie głośniej dotyczy sfery subiektywnego odbioru wrażeń muzycznych. Poza tym tak jak koledzy wspominali dBFS dotyczy sygnałów cyfrowych i nie mieszajcie ich z analogiem bo całkowity galimatias się robi. Po co to komu?

Dla wytrwałych trochę przeliczników wraz z objaśnieniami.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

głośność.jpg

Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, xetras napisał:

(Pomijam ocenę kryterium trafiania w 95 próbach na 100 prób, bo statystyka nie dewastuje obserwatora- przypuszczam że jednak testy percepcyjne są prostsze).

Przyjmując prawdopodobieństwo losowego zgadnięcia na standardowe mniej niż 5%, to przy 100 próbach wystarczy tylko 59 poprawnych trafień. Jeśli chcemy lepiej, powiedzmy mniej niż 1%, to wtedy trzeba co najmniej 63.

2 godziny temu, xetras napisał:

nie znam procedury mierzenia True Peak.

ITU-R BS.1770, Annex 2 (strona 16):

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

  1. ściszenie o 12.04 dB,
  2. konwersja do próbkowania 4x (lub więcej, w zależności od wymaganej dokładności),
  3. znalezienie max,
  4. dodanie z powrotem 12.04 dB
Edited by danadam
Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Czary Panie normalnie.

Dla jednego oczywiste - dla drugiego nieosiągalne.

4 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Dla kogoś kto po tej dyskusji będzie cokolwiek wiedział BRAWA

Ale ja nie tłumaczę, tylko staram się zrozumieć.

4 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Dla przeciętnego audio hobbysty obrazek poniżej powinien wystarczyć.

Może i do czegoś wystarczy, ale to nie o tym, o czym ja pisałem.

-----

6 godzin temu, xetras napisał:

Przebieg przy punktach C D i E jest szacowany.

Tak.

6 godzin temu, xetras napisał:

To szacowanie/interpolacja od samego początku konwersji ADA jest stosowane aby dać elektryczny sygnał ciągły.

Tak.

6 godzin temu, xetras napisał:

Kiedy kratki zagęścisz (czyli zrobisz nadpróbkowanie)...

No ale żeby zagęścić kratki, musiałbym na CD zamiast 44,1 zapisać np 88,2

-----

4 godziny temu, danadam napisał:

Przyjmując prawdopodobieństwo losowego zgadnięcia na standardowe mniej niż 5%...

Dwa kable, prawdopodobieństwo trafienia we właściwy to 50%.

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.