Audio mity

[J.Jerry]

12 minut temu, Lech36 napisał:

To skąd się bierze ta docelowa charakterystyka w pomiarze na ASR.

No właśnie - skąd? Wtedy byśmy wiedzieli czy jest to charakterystyka jedyna słuszna.

15 minut temu, Lech36 napisał:

Jest ta charakterystyka bardzo nietypowa do zasad audiofilskich. 

O ile ma coś wspólnego ze słyszeniem, to przeciwnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

3 godziny temu, J.Jerry napisał:

Włóżmy do pomieszczenia metr, dwa gąbki, to uzyskamy duże tłumienie i pozbędziemy się akustyki, ale tu niespodzianka - mają być odbicia i pogłos. Nawet zbyt dużo grubego dywanu zaszkodzi.

W ten metr gabki i za duzo dywanu nie wierze 😉

Miales juz kiedys mikrofon w rece? Jesli tak, to pokaz te "za duzo" 

3 godziny temu, Blekota napisał:

Chodziło mi jedynie o to, że pogłosy nie są chyba aż takie wzmocnione przy „normalnej” głośności, i da się słuchać komfortowo muzyki bez dbania o jakąś bardzo dobrą akustykę.

Poglosy sa wzmacniane proporcjonalnie do glosnosci, nie wiecej ale i nie mnniej.

A co jest "komfortowo", to juz jesst bardzo indywidualna sprawa wlasnych oczekiwaan/wymagan odnosnie jakosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, Blekota napisał:

Oj Szymku! Tego nie robisz zbyt często.

Niezbyt często bo zawsze. Zawsze może wykazać mój błąd, a wtedy przyznam Ci rację i swoje zdanie zmienię.

3 godziny temu, Blekota napisał:

Komentarze kolegi @Franz-007są interesujące i wnoszą ciekawe spostrzeżenia do dyskusji.

Tu zaprezentował tylko pogróżki i obelgi bo ktoś tu raczył pomyśleć.

3 godziny temu, Blekota napisał:

To również nie było zbyt grzeczne.

Po tym co on pisał do mnie, to było bardzo grzeczne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

29 minut temu, J.Jerry napisał:

O ile ma coś wspólnego ze słyszeniem, to przeciwnie.

Możliwe że ma, ale nie ma nic wspólnego z "targetami" dla kolumn, to jest interesujące. Co ciekawe słuchawki bardzo różnie się wpisują w tą docelową charakterystykę, w zasadzie nie pomierzono tam jeszcze niczego co by spełniało ten docel z niewielką odchyłką. Odchyłki są znaczące.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

 

na 99% to prawda

wstawienie ze trzech czterech pochłaniaczy na próbę w formie  płyt z wełny mineralnej gr 10 cm pozwoli ocenić czy zredukowanie pogłosu daje dobre efekty dźwiękowe

warto spróbować

A gdzie je wstawić: rogi, pierwsze odbicie,...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

21 minut temu, xajas napisał:

W ten metr gabki i za duzo dywanu nie wierze 😉

Miales juz kiedys mikrofon w rece? Jesli tak, to pokaz te "za duzo"

Możesz nie wierzyć...wykres będzie dowodem na gąbkę i dywan?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 minut temu, szymon1977 napisał:

A gdzie je wstawić: rogi, pierwsze odbicie,...?

to zalezy od pomieszczenia popróbuj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

7 minut temu, Lech36 napisał:

Możliwe że ma, ale nie ma nic wspólnego z "targetami" dla kolumn, to jest interesujące. Co ciekawe słuchawki bardzo różnie się wpisują w tą docelową charakterystykę, w zasadzie nie pomierzono tam jeszcze niczego co by spełniało ten docel z niewielką odchyłką. Odchyłki są znaczące.

Kolumny to przecież część wypadkowej charakterystyki i inaczej podają dźwięk do ucha. Rzecz w tym, że można taką charakterystykę świadomie ukształtować i dopasować do jakiego wzorca. Pytanie, skąd te targety się biorą, czy najlepsze słuchawki są z nimi zgodne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

to zalezy od pomieszczenia popróbuj

A mogą być w ramach testu np kołdry i poduchy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

2 hours ago, J.Jerry said:

jest to najbardziej zgodny przekaz zawartości płyty. Przyzwyczaiłeś się do kolumn, wady odbierasz jako coś niezbędnego. W razie czego są jakieś rozwiązania dla słuchawek np. crossfeed dający przesłuch, czyli trzeba coś zepsuć, żeby bliżej tego, co lubimy.

Zepsuć czy naprawić? 🙂  Mastering płyty jest chyba zwykle robiony na głośnikach, czyli z tym naturalnym crossfeedem, tak więc najbardziej zgodny odbiór zawartości tej płyty też wymaga crossfeedu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

A mogą być w ramach testu np kołdry i poduchy?

nie stać cie na paczkę wełny mineralnej?

w paczce jest kilka arkuszy , po probach możesz wlozyc z powrotem w folię zakleić taśmą i oddać do sklepu jesli nie bedziesz zadowolony

a jak stwierdzisz ,że pomaga to zrobisz ramki obciągniesz fajnym materialem i bedziesz mial pochlaniacze

dla skrócenia poglosu taki zabieg będzie skuteczny,  wyostrzy się scena średni zakres basu bedzie dokladniejszy ... a gdzie umieścisz .... musisz poprobować w kilku miejscach ucho bedzie tu najlepszym doradcą

wełna szczegolnie twarda ma dobre właściwości pochlaniające szerokopasmowo

na główny mod pomieszczenia nie pomoże bo grubość materialu jest zdecydowanie za mała ale może wnieść nową jakość jesli pomieszczenie nie ma żadnych ustrojów akustycznych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

A mogą być w ramach testu np kołdry i poduchy?

Nie za bardzo ... brak jakiegokolwiek efektu, próbowałem ... zbyt mały współczynnik absorbcji. Za to paczka odpowiedniej gęstości wełny mineralnej robiła robotę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

1 hour ago, Lech36 said:

To skąd się bierze ta docelowa charakterystyka w pomiarze na ASR. To nie jest prawdopodobnie charakterystyka wymyślona przez Amira tylko jakaś opracowana przez kogoś wyższego.

59 minutes ago, J.Jerry said:

No właśnie - skąd? Wtedy byśmy wiedzieli czy jest to charakterystyka jedyna słuszna.

To jest Harman Preference/Target Curve

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Hmmm... Nigdy na to nie wpadłem, że mogę nie lubić słuchawek ze względu na brak pogłosu pomieszczenia. Co Wy na to?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2021 przez szymon1977

[marcinmarcin]

Hmmm czy kable cyfrowe grajo? 

Mam w domu z 5 różnych kabli drukarkowych USB. Zawsze dace wpinałem kablem z pudełka co zamykało temat. Kiedyś z ciekawości przepiąłem parę kabli, bez jakiegokolwiek efektu, wszystkie tak samo. W związku z tym że kable nie grajo niedawno kupiłem Klotza 1m bo chciałem krótszy między usbridge signature a Rme Adi . Tak masakrycznie zmulił się dźwięk że nie dało się słuchać 🙄 nie trochę różnicy... dużo różnicy i pisze to akurat bardzo poważnie. Przepiąłem kilkakrotnie, za każdym razem ten sam efekt. Czyli kabel gdzieś z 10x droższy (30zl vs może 3zl) okazał się dużo gorszy w transferze zer i jedynek. Stwierdziłem że i tak jest za długi, odesłałem w cholere i wziąłem zamówiłem 0,5m LINDY za 40zl. Dzis przyszedl. Dzwięk jest lepszy niż te wszystkie drukarkowe... O co chodzi. Ja tego racjonalnie nie wytłumaczę. Lechu zaraz napiszę że przecież uległem audiofoolskim omamom 😁 zera, jedynki itp itd. A tu nawet WAŻ z kuchni myjąc naczynia usłyszała te różnice i krzyczy co zrobiłem że tak pięknie gra 🤗. A sąsiad to nawet w kaloryfer wali na znak uznania 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Dla słuchawkowców. Pierwsza połowa mniej wiecej, drugiej lepiej nie oglądajcie bo potem dyskusje o scenie będą utrudnione 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

czy najlepsze słuchawki są z nimi zgodne?

Bardzo z grubsza tak. Zajrzyj na ASR skoro się tym interesujesz. Przypuszczam że może nawet tam wyjaśniają skąd się te wykresy docelowe biorą. Nie jestem fanem słuchawek i mnie to nie interesowało. Trzeba pewnie przejrzeć archiwum ASR, choć chyba słuchawki zaczęli testować stosunkowo niedawno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Godzinę temu, danadam napisał:

Zepsuć czy naprawić? 🙂  Mastering płyty jest chyba zwykle robiony na głośnikach, czyli z tym naturalnym crossfeedem, tak więc najbardziej zgodny odbiór zawartości tej płyty też wymaga crossfeedu.

W ten sposób też nic się nie składa, bo większość wzmacniaczy do słuchawek i użytkowników obywa się bez crossfeed i ja również. A cały proces realizacji płyty możesz zrobić na głośnikach jakie sobie kupisz lub słuchawkach i...też zadziała.

22 minuty temu, marcinmarcin napisał:

O co chodzi. Ja tego racjonalnie nie wytłumaczę.

Prawidłowa reakcja na kable itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

1 godzinę temu, xajas napisał:

Poglosy sa wzmacniane proporcjonalnie do glosnosci, nie wiecej ale i nie mnniej.

A co jest "komfortowo", to juz jesst bardzo indywidualna sprawa wlasnych oczekiwaan/wymagan odnosnie jakosci.

Gdzieś przeczytałem, że Ty zawsze stajesz okoniem 🙂 Potwierdzam to co napisałeś, dodając tylko coś od siebie, a Ty z punktu szukasz jakichś kontrargumentów lub zagłębiasz się w luźne rozważania, podobnie jak Lech36. A co to jest komfortowo, a co znaczy to, co masz na myśli pisząc tamto. To bzdury. To błąd. Co masz na potwierdzenie swojej tezy. W ASR nic o tym nie napisali itp. Ciężko z Wami się piszę, bo ani zaprzeczenie, ani potwierdzenie Was nie zadowala 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

10 minut temu, Lech36 napisał:

Bardzo z grubsza tak. Zajrzyj na ASR skoro się tym interesujesz. Przypuszczam że może nawet tam wyjaśniają skąd się te wykresy docelowe biorą.

Nie za bardzo...kiedyś sobie robiłem takie dopasowania i poszedłem w stronę doboru wzmacniacza do słuchawek zamiast korekcji słuchawek z jakimś przypadkowym wzmacniaczem. Mam nawet słuchawki, które kupiłem dla odpowiedniej charakterystyki i na nich właśnie robiłem te eksperymenty żeby w końcu jakoś zagrały.

Godzinę temu, danadam napisał:

To jest Harman Preference/Target Curve

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To przeczy sensu trzymania się jednej charakterystyki...to ludzie najlepiej wiedzą, co dla nich dobre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

1 godzinę temu, szpakowski napisał:

Nie za bardzo ... brak jakiegokolwiek efektu, próbowałem ... zbyt mały współczynnik absorbcji. Za to paczka odpowiedniej gęstości wełny mineralnej robiła robotę. 

Pewnie próbowałeś z tymi z JYSK. Te z IKEI robią robotę 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

3 minuty temu, Blekota napisał:

Pewnie próbowałeś z tymi z JYSK. Te z IKEI robią robotę 😉

Ok. Spróbuję z IKEI ... żona się ucieszy ... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Blekota]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Ok. Spróbuję z IKEI ... żona się ucieszy ... 😉

Nie wątpię, tylko postaraj się wydłużyć czas chociaż do pięciu minut 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

7 minut temu, Blekota napisał:

Nie wątpię, tylko postaraj się wydłużyć czas chociaż do pięciu minut 😉

Jak kołderka wisi na ścianie to trzeba być cały czas w ruchu żeby nie zmarznąć ... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Hmmm czy kable cyfrowe grajo? 

Trudno wydać opinię definitywną i ostateczną, ale nawet jeśli grają, to linkowany podobno na dowód artykuł jest zwykłą bzdurą. Być może rzecz jest np w pętli mas, która choć nie powoduje przekłamania odbieranych danych, to wpływa na pracę urządzenia odbierającego? A być może to tylko psychoakustyka?

Wpadnę do Ciebie (bo u mnie nie ma warunków) puszczę jakiś kawałek, a Ty spróbujesz rozpoznać, który kabel gra. Zrobimy tak 100x, jak trafisz 95x to będziemy mieć dowód. Zbyt łatwo teoretyzować w necie o rzeczach, których nie da się w praktyce zweryfikować.

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

Prawidłowa reakcja na kable itp.

Audiofilsko prwidłowa czyli nieracjonalna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Gdzieś przeczytałem, że Ty zawsze stajesz okoniem..
Co masz na potwierdzenie swojej tezy….
W ASR nic o tym nie napisali itp….
Ciężko z Wami się piszę, bo ani zaprzeczenie, ani potwierdzenie Was nie zadowala

Nie zawsze, tylko wtedy, gdy znajduje „podejrzane“ wypowiedzi wymagajace dalszych wyjasnien

Jakiej tezy?

Nie wiem co pisali w ASR

Zadawala mnie rzeczowa fachowa odpowiedz a nie wishiwashi audiofilska poetyka
Przyklad: co to jest „komfortowe“ granie?
W kuchni jak gotuje, do „komfortowego“ grania wystarcza mi cos takiego  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Zbyt łatwo teoretyzować w necie o rzeczach, których nie da się w praktyce zweryfikować.

Ależ da się zweryfikować właśnie w praktyce a nie w przytaczanych teoriach które to w niewytłumaczalny sposób bardziej pasują ci niż inne teorie ... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, szpakowski napisał:

Ależ da się zweryfikować właśnie w praktyce

Teoretycznie praktycznie się da, a że mamy do siebie 2500km to praktycznie praktycznie się nie da.

12 minut temu, szpakowski napisał:

przytaczanych teoriach które to w niewytłumaczalny sposób bardziej pasują ci niż inne teorie ... 

Ja mam umysł ścisły i pewne rzeczy po prostu rozumiem. A że kilku audiofislkich troli z tym co wysoko awansował na czele, przypięło mi łatkę antyaudiofila i stwierdzenia typu "wszystko gra tak samo" to inna para kaloszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

17 minut temu, szymon1977 napisał:

Ja mam umysł ścisły i pewne rzeczy po prostu rozumiem.

Pewnych nie rozumiesz a pewne wydaje ci się, że rozumiesz ... Zresztą tak jak większość użytkowników tego forum. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Października 2021 przez szpakowski

[Blekota]

38 minut temu, xajas napisał:

Przyklad: co to jest „komfortowe“ granie?

Komfortowo, relaksująco, odprężająco, czyli, żeby nie wsłuchiwać się i nie wcoorwiać sąsiadów. Jak Ci zaprezentuję przez internet głośność, która dla osoby z jeszcze dobrym słuchem jest nie za słaba i nie za mocna 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )