Audio mity

[colcolcol]

22 minuty temu, piano napisał:

Systemy aktywne, to krótsza droga sygnału, brak kabli głośnikowych, wpadek z doborem wzmacniaczy, a wbudowane amp, zazwyczaj lepiej dobrane do każdego przetwornika.  

 

To już nawet nie mit a kompletne niezrozumienie tematu.

Są systemy (i taki właśnie mam) w których są kable głośnikowe, wzmacniacze można w dowolny niemal sposób zmieniać, bo są elementem toru a nie kolumny i można zaliczyć "wpadkę". System aktywny nie ma z zasady krótszej drogi sygnału a często ma dłuższą.

Systemy aktywne to nie monitory aktywne.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

38 minut temu, piano napisał:

systemy aktywne?

Ogólnie nic nie mam do systemów aktywnych, mogą być nawet ciekawą alternatywą ale ... w moim indywidualnym przypadku to nie jest dobry pomysł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Nie wiedziałem, że jesteś taki wrażliwy ... jeżeli uraziłem to przepraszam ...

Nie uraziłeś, ale pisanie o czyjejś głuchocie bez dowodów to dziwny zwyczaj tak jak powoływanie się na nieomylność swojego słuchu. 

Godzinę temu, szpakowski napisał:

To nie jest kwestia wiary.

A czym jest przekonanie o nieomylności własnego słuchu u niektórych kolegów z forum? To chyba jest właśnie wiara, we własny słuch.

Godzinę temu, piano napisał:

ale nie ma nic za darmo i samo się nie zrobi. Systemy aktywne są bardzo wymagające nie tylko pod kątem samej konstrukcji, ale też reszty toru i zszycia ze środowiskiem ich pracy. Tu się samo nie zrobi, trzeba mocno podwinąć rękawy. 

Moim zdaniem są mniej wymagające od pasywnych, omówione to zostało w linkowanych przeze mnie artykułach. Wymagania są też mniejsze dla wzmacniaczy sterujących bo nie muszą się zmagać ze dużymi zmianami impedancji kolumn pasywnych co w sprzyjających warunkach może powodować zmiany w przebiegu charakterystyki w tym punkcie, które to zmiany, mimo że z reguły niewielkie mogą być wykryte przez czujnych audiofilów i mogą ich rzucić na kolana 😉.

23 minuty temu, szpakowski napisał:

Ogólnie nic nie mam do systemów aktywnych, mogą być nawet ciekawą alternatywą ale ... w moim indywidualnym przypadku to nie jest dobry pomysł.

Dlaczego?

Godzinę temu, piano napisał:

Systemy aktywne, to krótsza droga sygnału, brak kabli głośnikowych, wpadek z doborem wzmacniaczy, a wbudowane amp, zazwyczaj lepiej dobrane do każdego przetwornika.  

Kable głośnikowe też są i w systemach aktywnych mogą nawet nie być krótsze niż w pasywnych, jedynie w kolumnach aktywnych (wzmacniacze we wnętrzu kolumny lub stojące blisko) mogą być minimalistyczne. Dobór wzmacniacza i jego parametrów do każdej drogi jest zdecydowanie optymalniejszy. Zwrotnica pracuje w możliwie optymalnych warunkach ze względu na zasady obowiązujące w elektronice. O wadach elementów pasywnych przez które przepływają duże zmienne prądy można poczytać na forach specjalistycznych, były tu przywoływane. 

33 minuty temu, szpakowski napisał:

gólnie nic nie mam do systemów aktywnych

Ja do systemów pasywnych też nic nie mam co wielokrotnie podkreślałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

jedynie w kolumnach aktywnych (wzmacniacze we wnętrzu kolumny lub stojące blisko) mogą być minimalistyczne. Dobór wzmacniacza i jego parametrów do każdej drogi jest zdecydowanie optymalniejszy.

i właśnie to miałem na mysli. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, piano napisał:

i właśnie to miałem na mysli. 

U mnie np. jeden system pracuje ze wzmacniaczami dedykowanymi (DIY) umieszczonymi we wnętrzu wydzielonej w sekcji niskich tonów komory przeznaczonej na wzmacniacze (oddzielona od głośników) a w drugim systemie zasilanie głośników (wzmacniacze fabryczne) jest umieszczone mniej więcej po środku pomiędzy zestawami głośnikowymi, wtedy kable są wyraźnie dłuższe od pierwszego przypadku, ale za to kable sygnałowe są krótsze w pierwszym systemie są dłuższe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Dlaczego?

Nie zrezygnuję z mojego wzmacniacza, nie umieszczę w torze żadnego innego wzmocnienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, szpakowski napisał:

Nie zrezygnuję z mojego wzmacniacza, nie umieszczę w torze żadnego innego wzmocnienia

Każdy wzmacniacz nadaje się do toru aktywnego, trzeba tylko mieć ich tyle ile jest dróg w kolumnach które używamy 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

8 godzin temu, Lech36 napisał:

Każdy wzmacniacz nadaje się do toru aktywnego, trzeba tylko mieć ich tyle ile jest dróg w kolumnach które używamy 😉.

Czyli Twoim zdaniem lepiej jest mieć 2-3 (lub nawet 6) słabsze wzmacniacze niż jeden dobry? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Czyli Twoim zdaniem lepiej jest mieć 2-3 (lub nawet 6) słabsze wzmacniacze niż jeden dobry? 

Najlepiej jest użyć wielu mocnych, ale nie należy przesadzać. Przeczytaj te artykuły które wcześniej linkowałem, tam jest wszystko wyjaśnione dlaczego nawet wiele słabszych końcówek jest lepsze od jednej bardzo mocnej. Mnie już wcześniej koledzy zarzucali że używam na drodze wysokiej zbyt mocnego wzmacniacza, ale patrząc na konstrukcje fabryczne od renomowanego producenta czyli firmy Genelec nie jest tak źle z mocą w moim systemie. Oni też używają bardzo mocnych wzmacniaczy na drodze średniej i wysokiej. Twój wzmacniacz musi przenieść całe widmo częstotliwości audio w układzie aktywnym jeden wzmacniacz zajmuje się tylko fragmentem pasma. Jeszcze raz polecam lekturę z wcześniejszych linków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

53 minuty temu, Lech36 napisał:

tam jest wszystko wyjaśnione dlaczego nawet wiele słabszych końcówek jest lepsze od jednej bardzo mocnej.

Nawet 10 kiepskich końcówek nie zmieni faktu, iż są one kiepskie i nigdy nie będą lepsze od jednej naprawdę dobrej końcówki. 

55 minut temu, Lech36 napisał:

Jeszcze raz polecam lekturę z wcześniejszych linków.

Kłamstwo powtarzane nawet wiele razy nie ma szans stać się prawdą. 

Takie bzdury które likujesz tworzą firmy które nie potrafią zrobić dobrego wzmacniacza. Swoje niedociągnięcia próbują maskować bzdurnymi teoriami które generują im dodatkowe zyski. Łykasz wszystko jak pelikan, wszystko co jest podbudowane pseudotechniczną wiedzą, marketingowym bełkotem nieodparcie wierząc swoim technicznym "autorytetom". 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Nawet 10 kiepskich końcówek nie zmieni faktu, iż są one kiepskie i nigdy nie będą lepsze od jednej naprawdę dobrej końcówki. 

Nic nie pisałem o "kiepskich końcówkach". Spotkałeś takie? Po co brałeś je do domu 😉? Ja staram się nie używać kiepskich końcówek, choć chętnie poznam techniczną definicję "kiepskiej końcówki".

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Kłamstwo powtarzane nawet wiele razy nie ma szans stać się prawdą. 

Zgadza się, kto uprawia propagandę na forum nie będę wskazywał 😉.

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Takie bzdury które likujesz tworzą firmy które nie potrafią zrobić dobrego wzmacniacza.

To nie są bzdury, na tych "bzdurach" firma Genelec zbudowała swoją markę. Wiem że w audio hobby są osoby które prosperują na bzdurach wciskanym hobbystom, którzy nie zdają sobie sprawy jakiej manipulacji podlegają.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2022 przez Lech36

[szpakowski]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

To nie są bzdury, na tych "bzdurach" firma Genelec zbudowała swoją markę. Wiem że w audio hobby są osoby które prosperują na bzdurach wciskanym hobbystom, którzy nie zdają sobie sprawy jakiej manipulacji podlegają.

Lechu, Ty wiesz swoje i nawet nie będę próbował Cię przekonywać ...

W tej kwestii bez odbioru. Nie ma co ciągnąć tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Lechu, Ty wiesz swoje i nawet nie będę próbował Cię przekonywać ...

Ja swoją wiedzę opieram o technikę a nie tylko o wiarę, choć pewnie też można takie działanie jak moje zakwalifikować do działu wiary w technikę 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Po przerwie spowodowanej powodzią jest nowy test na ASR:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Uzupełnienie do tego powyższego linku, zdjęcia "rozbierane" tego Carvera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

 

- Masowe wystawianie Sony ES w zawyżonych cenach 3,7 tys. wyświetleń

- Co się dzieje z cenami używanego sprzętu audio? 1,3 tys.

- Klub Miłośników Sansui 8,2 tys. odpowiedzi

Idzie tsunami, wykupią wszystko! 🙂 Całe to śmieszne audio oparte jest na mitach i wciskaniu kitu frajerom. Młodego najpierw się "wtajemnicza" a później - a często na drugi dzień - ten już wtajemniczony sam "wtajemnicza". Odkrywa w dwa dni zależności, na którymi głowią się wszyscy inżynierowie  świata od ponad stu lat. Nagrodą jest klepanie po plecach i dopuszczenie do audiofilskiego koryta. Taka merkantylna piramida absurdu. Na szczycie piramidy brylują wszelkiej maści poprawiacze i sprzedawcy tego złomu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Kolejny ciekawy test na ASR dotyczący kondycjonera sieciowego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Coś dla zwolenników przetworników R2R:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Dopóki nie zniknie folklor wokół przetworników R2R DAC i cokolwiek niekonwencjonalnego, myślę, że nie mogę winić SMSL za pogoń za tym rynkiem. Idą podobną drogą do innego zdezorientowanego amerykańskiego producenta audio, który robi to samo. Mam nadzieję, że rozsądek zwycięży w przyszłości i nie marnuje się zasobów na produkcję brudnej wody, którą można sprzedać po 30-krotności ceny czystej wody..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Terrapin]

W dniu 25.01.2022 o 14:41, Lech36 napisał:

Coś dla zwolenników przetworników R2R:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„The Denafrips ARES II has very good performance as an R2R DAC. And its faults if any, should not be audible. 

So if you are itching to have an R2R/custom boutique DAC, the ARES II makes a good candidates.”
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

W dniu 12.01.2022 o 20:34, ASURA napisał:

bezprzewodowe kolumny Goldmunda

Tylko czy to ich produkt czy znowu coś przełożyli co swojej obudowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

3 godziny temu, Misio38 napisał:

Tylko czy to ich produkt czy znowu coś przełożyli co swojej obudowy?

Tak,Tak! słuchałem drugich od góry kolumn i myślę że wsadzili do środka muzyków; jak? nie pytaj... grało wyśmienicie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 godzin temu, Terrapin napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„The Denafrips ARES II has very good performance as an R2R DAC. And its faults if any, should not be audible. 

So if you are itching to have an R2R/custom boutique DAC, the ARES II makes a good candidates.”

 

Zgadza się to bardzo przyzwoity przetwornik, ale technika poszła naprzód i są już na rynku lepsze. Nikt tego nigdy nie negował. Używam najczęściej przetworników starszej generacji 26/96 z firmy AK (mam też takie oparte na Sabre) i też uważam że są bardzo przyzwoite, ale kiedyś ktoś napisał mi że są już na rynku lepsze, co oczywiście w domenie technicznej jest prawdą. Pytanie jest tylko takie jaki wpływ ma ta wyższość techniczna na to co odbiera człowiek swoim słuchem? Tu każdy powinien odpowiedzieć sobie sam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

lepsze np Totaldac D1, którego brzmienie redaktor W. Pacuła jakże ładnie opisał: 

"brzmienie francuskiego przetwornika przemawia do mnie całego, do każdego zakątka mojego muzycznego wszechświata. Wnosi do nagrań nowe spojrzenie, odczarowując je z czegoś dodawanego przez inne systemy cyfrowe. Jego pasmo jest bardzo mocno rozciągnięte w obydwie strony, choć wcale tego tak nie odbieramy" itd.. ochy i achy 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a dostajemy m.in sieczkę na 10kHz:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2022 przez colcolcol

[J.Jerry]

Na szczęście recenzentowi podoba się jego brzmienie, chociaż moje odczucia  mają w sobie pewne obawy, że dac wnosi do nagrań swoje spojrzenie, pozbawia magii, jak rozumiem odczarowanie...to blisko rozczarowania, ale może coś źle rozumuje. Wszechświat jest dla mnie nieskończenie niezrozumiały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

20 minut temu, J.Jerry napisał:

Na szczęście recenzentowi podoba się jego brzmienie,

Jednak to jest jakiś dowód na to że jakość techniczna nie idzie do końca w parze z upodobaniami słuchacza, nawet w hi-endzie gdzie jakość techniczna wydawać by się mogło powinna być na najwyższym miejscu w hierarchii.

P.S. Oczywiście w poprzednim moim poście chodziło o przetworniki 24/96 a nie tak jak wyżej napisałem 26/96.

36 minut temu, J.Jerry napisał:

Wszechświat jest dla mnie nieskończenie niezrozumiały.

To nie wszechświat, choć ten też, ale bardziej przyziemnie i bliżej - audio 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

25 minut temu, Lech36 napisał:

Jednak to jest jakiś dowód na to że jakość techniczna nie idzie do końca w parze z upodobaniami słuchacza, nawet w hi-endzie gdzie jakość techniczna wydawać by się mogło powinna być na najwyższym miejscu w hierarchii.

Hiend jest doskonałością techniczną w takim sensie, że najwyżej wyceniasz najdoskonalsze rozwiązania, ale pod kątem jakichś warunków do spełnienia, a więc jak szukamy doskonałości w pomiarach mamy jedną z opcji doskonałości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

23 minuty temu, J.Jerry napisał:

Hiend jest doskonałością techniczną w takim sensie, że najwyżej wyceniasz najdoskonalsze rozwiązania, ale pod kątem jakichś warunków do spełnienia, a więc jak szukamy doskonałości w pomiarach mamy jedną z opcji doskonałości.

A to nie jest tak że doskonałość techniczna jest równoważna z doskonałością pomiarów? Jakie są inne opcje "doskonałości" w technice audio poza samą techniką 😉?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Stycznia 2022 przez Lech36

[J.Jerry]

11 minut temu, Lech36 napisał:

A to nie jest tak że doskonałość techniczna jest równoważna z doskonałością pomiarów? Jakie są inne opcje "doskonałości" w technice audio poza samą techniką 😉?

Są inne opcje, ponieważ nie ma doskonałości, jednej, jedynej wzorcowej, no i idzie się w doskonałość mierzoną zaspokojeniem gustów, a nie pomiarów technicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

38 minut temu, J.Jerry napisał:

Są inne opcje, ponieważ nie ma doskonałości, jednej, jedynej wzorcowej, no i idzie się w doskonałość mierzoną zaspokojeniem gustów, a nie pomiarów technicznych.

Z gustami to chyba nikt nie zamierza dyskutować, zwłaszcza korespondencyjnie. Można tylko dyskutować o technice i jaki ma ona na doznania słuchacza. Audio hobby jest pełne sprzeczności, ale powoli się wyjaśnia że to może być kwestia gustu 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Z gustami to chyba nikt nie zamierza dyskutować, zwłaszcza korespondencyjnie. Można tylko dyskutować o technice i jaki ma ona na doznania słuchacza.

Jak najbardziej można rozmawiać o stopni zaspokojenia gustu, jak słuchanie wpływa na emocje, jak wygląd sprzętu poprawia wygląd salonu. Technika niestety jest tylko narzędziem, ale można też zaspokajać gusta techniczne różnymi tabelkami z pomiarami, danymi, ilością funkcji itp...niektóre firmy tak robią, że podkreślają parametry techniczne, a przecież nie kierują tego do znawców.

12 minut temu, Lech36 napisał:

Audio hobby jest pełne sprzeczności, ale powoli się wyjaśnia że to może być kwestia gustu 😉.

Gusta mogą być w sprzeczności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )