Audio mity

[bassmaniak]

Smaku czekolady również się nie mierzy, ale ocenia się ich walory smakowe na ślepo. Czyli jakby ślepe testy smaku 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

17 minut temu, xajas napisał:

W dzialce motoryzacyjnej

Zawsze krytykowałem porównania audio do motoryzacji ale Twój wpis nr. 58886

oprawić w złote ramy należy  podpiąć do wszystkich zakładek na forum.

Gratulacje!   👍👍👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

nie ma zatem sensu odpowiadać na Twoje pytania

Nigdy nie pytałem Ciebie o Twoje wrażenia ze słuchania porównawczego bo nigdy nie przedstawiłeś opisu procedury porównawczej jaką stosujesz. Dlatego takie porównania są bardzo wątpliwe pod względem jakościowym. Gdzie tu widzisz "pojechanie"?

2 godziny temu, marcinmarcin napisał:

ASR nadaje się głównie do odrzucenia sprzętu wadliwie zbudowanego, poniżej norm i jakiejkolwiek krytyki. 

A to nie jest przypadkiem dbanie o wiedzę czytelników tego portalu co jest dobre a co złe pod względem jakości? Te pomiary które oni robią można zweryfikować i nawet były takie dyskusje z jedną z firm produkujących ZG jak ASR zaczęło robić pomiary. Producent kwestionował wyniki ich pomiarów. Producent używał takiego samego skanera jak ten używany przez ASR. Po dyskusji Amir skorygował coś w procedurze pomiarowej (nie pamiętam już o co chodziło) i pomiary zaczęły być zgodne z tymi które wykonywał producent, znany producent.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

31 minut temu, bassmaniak napisał:

Kiedyś oglądałem o producentach silników chyba do Mietka SLR McLaren. Był tam jeden gość odpowiedzialny właśnie za taką jego konstrukcję, żeby mruczał w taki nie inny sposób 🙂

W BMW akustycy pracuja nad charakterystycznym "klikiem" zamykania drzwi w kazdym kolejnym modelu zeby byl "firmowy". To jest duzo bardziej powszechne w motoryzacji.

15 minut temu, Lech36 napisał:

Te pomiary które oni robią można zweryfikować i nawet były takie dyskusje z jedną z firm produkujących ZG jak ASR zaczęło robić pomiary. Producent kwestionował wyniki ich pomiarów. Producent używał takiego samego skanera jak ten używany przez ASR. Po dyskusji Amir skorygował coś w procedurze pomiarowej (nie pamiętam już o co chodziło) i pomiary zaczęły być zgodne z tymi które wykonywał producent, znany producent.

Bo z pomiarami to bywa tak 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

Dlatego pomiary raczej nie powiedzą "to jest Twój system", a z drugiej strony świadomość faktów pozwoli uniknąć szukania tam, gdzie nie znajdziemy.

Pomiary służą tylko do ustalenia wspólnego poziomu odniesienia, jak wiesz jak brzmią jakieś ZG u Ciebie w domu i masz ich pomiary to pomiary innych ZG robione przez tą firmę o podobnych właściwościach geometrycznych będą już dla Ciebie dużo jaśniejsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, xajas napisał:

I kazdy z nich wie, na ktore pomiary patrzec i jak je interpretowac, by wybrac auto ktore jest
- bezpieczne
- dynamiczne
- oszczedne/ekonomiczne
- wygodne
- ekologiczne
- itd.

Podobnie jak każdy Polak wie, jak polską reprezentację piłki nożnej poprowadzić do zwycięztwa (po 4 piwach nawet ja).

-----

30 minut temu, bassmaniak napisał:

Smaku czekolady również się nie mierzy, ale ocenia się ich walory smakowe na ślepo. Czyli jakby ślepe testy smaku 😁

Przypomina mi to gdy degustatorom wina nalali jakieś tanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 minut temu, rafa napisał:

.

Bo z pomiarami to bywa tak 

 

"Dlaczego nie możesz ufać pomiarom?" To nagłówek z lewego górnego rogu tego filmu, ale należy też dla równowagi zadać pytanie dlaczego nie możesz ufać opisom wrażeń ze słuchania zamieszczanym na różnych forach internetowych (?). Myślę że w tym drugim przypadku argumentów będzie znacznie więcej niż w przypadku pomiarów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Godzinę temu, xajas napisał:

Tylko w dzialce audio nagle ten sam Kowalski co powyzej zaczyna twierdzic ze pomiary audio sa do dupy i nie przekladaja sie na jakosc produktu

Dlaczego?

Manipulujesz trescia do swoich potrzeb. Nikt nie pisal tutaj ze pomiary sa do dupy, tylko ze TE ktorymi sie podnieca ASR nie sa tymi na podstawie ktorych mozna wybrac urzadzenie.

Nie wybierasz samochodu na podstawie wspolczynika oporu powietrza (bo tylko patrzysz na zuzycie paliwa) czy skladu mieszanki tworzyw tapicerki tylko dotykasz i wachasz wnetrze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bassmaniak]

Poza ramy pomiarów chyba wychodzą najczęściej instrumenty. Perkusje Szpaderskiego cieszyły się ogromnym zainteresowaniem wśród perkusistów. Miał facet ucho i rzemieślniczy talent. Blachy z braku dostępu do materiałów z tac kuchennych czy kelnerskich wykonywał często chyba. Może zajumanych z hotelowych restauracji 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

8 minut temu, Lech36 napisał:

należy też dla równowagi zadać pytanie dlaczego nie możesz ufać opisom wrażeń ze słuchania

Oczywiscie ze tak ale kazdy zdrowo rozsadkowy czlowiek to rozumie ze opis wrazen jest subiektywny i w oparciu o wlasny gust. To mozna traktowac wylacznie jako wskazowke i to tylko od osob ktorych zna sie ogolny gust i ma sie zufanie do ich opinii. A na koniec i tak weryfikujemy sami i powinnismy to robic sami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Godzinę temu, xajas napisał:

Ale jak nie ma o nich pojecia, to raczej powinien sie od takich tematow trzymac z daleka.
Tak to przynajmniej mi sie wydaje.

Jak ufa temu co zmierzy albo przeczyta zamiast temu co usłyszy to tym bardziej się nie powinien wypowiadać. Ten sam system, różniący się kablem RCA, albo tym na czym stoją kolumny podoba mi się, albo mi  się nie podoba i czegoś brakuje...

Wiec pomiar amplitudy niewiele powie o samym systemie. 

Mało tego, zbyt daleko idące ingerencję DSP też mi się nie podobają, bo coś się psuje. 

Czy zaburzenia fazy, czy preringing przy FIR, nie wiem ale mi się nie podoba nadmierna korekta. 

DSP jest dka mnie do korekty nadmiaru basu, a resztę charakteru brzmienia wolę korygować sprzętowo, nawet jak to mają być kabelki których niektórzy nie słyszą 😋

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, przemak napisał:

Czytasz to co chcesz przeczytać, ale to każdy. Napisałeś twierdzenie nie do obrony, może jedynie przez zamącenie tematu i właśnie odwracanie kota ogonem. Masz w tym jak widać pomocników

może zatem wytłumaczę prosto

jakość odsłuchów (przyjemność z odbioru muzyki )zależy wg mnie od jakości systemu na którym ta muzyka jest odtwarzana

nie odnosiłem się do jakości muzyki pod kątem wartości artystycznych w niej zawartych

mam nadzieję , że wszystko jasne 🙂

poza tym dla ciebie muzyką są nawet pudelka z płytami stojące na pólce

nie wiem jak bez odtworzenia może u ciebie to brzmieć ...ale już nie chcę wnikać 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bassmaniak]

8 minut temu, rafa napisał:

Nie wybierasz samochodu na podstawie wspolczynika oporu powietrza (bo tylko patrzysz na zuzycie paliwa) czy skladu mieszanki tworzyw tapicerki tylko dotykasz i wachasz wnetrze...

xajas miał chyba coś zupełnie innego na myśli, ale zgodzę się z Tobą. Komfortu jazdy czy przyspieszenia na podstawie „wciskania w fotel”, jakości materiałów, ich spasowania, wyglądu wnętrza dokonuje się dotykiem, wzrokiem. Tego przyspieszenia w dwóch autach o podobnej mocy, momencie obrotowym, wadze itp. raczej na zasadzie wciskania w fotel już bez mierzenia nie da się chyba tak łatwo ocenić. Hamowania lub pomiar czasu do osiągnięcia 100 czy coraz częściej 200 km/h.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Mało tego, zbyt daleko idące ingerencję DSP też mi się nie podobają, bo coś się psuje. 

A może odwrócić sytuację, nie psuje tylko przywraca do stanu pierwotnego to co "zepsuła" np. akustyka pokoju, czy konstruktor ZG. DSP już dawno przestało być groźnym dla jakości "diabłem", używa się tych systemów w studiach nagraniowych i emisyjnych, są wszechobecne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

42 minuty temu, Lech36 napisał:

Pomiary służą tylko do ustalenia wspólnego poziomu odniesienia, jak wiesz jak brzmią jakieś ZG u Ciebie w domu i masz ich pomiary to pomiary innych ZG robione przez tą firmę o podobnych właściwościach geometrycznych będą już dla Ciebie dużo jaśniejsze. 

I tu się zgadzam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Nigdy nie pytałem Ciebie o Twoje wrażenia ze słuchania porównawczego

pytaleś mnie o różne inne sprawy ale skoro

9 godzin temu, Lech36 napisał:

Ich opisy nie przedstawiają żadnej wartości poznawczej.

to proponuję wszelkie pytania kierować do Amira 🙂 🙂 🙂

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

A może odwrócić sytuację, nie psuje tylko przywraca do stanu pierwotnego to co "zepsuła" np. akustyka pokoju, czy konstruktor ZG. DSP już dawno przestało być groźnym dla jakości "diabłem", używa się tych systemów w studiach nagraniowych i emisyjnych, są wszechobecne. 

Ale ja używam DSP i nie wyobrażam sobie słuchania bez niego bo mam duże mody pokoju na 53Hz. 

Ale korekty średnicy, zbyt duży parametr Q, albo filtry FIR, powodują u mnie wrażenie sztuczności. 

Co do zepsucia - po korekcie basu mam aktualnie bardzo poprawna charakterystykę która mi sie do tego bardzo podoba, więc nie ma mowy żebym wolał zepsutą 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Czerwca 2022 przez marcinmarcin

[Lech36]

Teraz, slawek.xm napisał:

to proponuję wszelkie pytania kierować do Amira

Amir robi takie ilości pomiarów a po każdych pomiarach jest na forum dyskusja o nich, często ilustrowana pomiarami innych użytkowników że pytania do niego są już niepotrzebne, wystarczy oglądać to co on pisze. Audio staje się zdecydowanie bardziej zrozumiałe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

19 minut temu, bassmaniak napisał:

xajas miał chyba coś zupełnie innego na myśli

dlatego ze manipulowal co wyjasnilem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bassmaniak]

13 minut temu, rafa napisał:

dlatego ze manipulowal co wyjasnilem

Ale jak się zna na pomiarach motoryzacyjnych. Widzę kolegę xajasa jako głównego inżyniera, konstruktora w którejś ze stajni bolidów F1 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JK49]

Klekot wydechu Harley Davidsona jest opatentowany... to tak na marginesie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Pomiary służą tylko do ustalenia wspólnego poziomu odniesienia, jak wiesz jak brzmią jakieś ZG u Ciebie w domu i masz ich pomiary to pomiary innych ZG robione przez tą firmę o podobnych właściwościach geometrycznych będą już dla Ciebie dużo jaśniejsze. 

Ale pomiarom trzeba przypisywac wage. Jedne sa wazne dla odbiorcy inne znacznie mniej.

Pomiary ZG sa cenne (choc dalej nie sa niezbedne dla kogos kto poprostu bierze parke na testy do domu) ale juz inna wage maja pomiary DAC gdzie tworza sobie ranking rzekomo najlepszych DAC na rynku 😄 

A testy wzmacniaczy? Ja pytam gdzie pomiar wydajnosci pradowej?..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bassmaniak]

1 minutę temu, JK49 napisał:

Klekot wydechu Harley Davidsona jest opatentowany... to tak na marginesie.

Na minimalnych obrotach to symfonia dla ucha 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

1 minutę temu, bassmaniak napisał:

Ale jak się zna na pomiarach motoryzacyjnych. Widzę kolegę xajasa jako głównego inżyniera, konstruktora w którejś ze stajni bolidów F1 😉

Raczej duzo katalogow ogladal 😄 A jak juz to by zapewne wylacznie DSP w nich montowal 😆

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bassmaniak]

1 minutę temu, rafa napisał:

Raczej duzo katalogow ogladal 😄 A jak juz to by zapewne wylacznie DSP w nich montowal 😆

Gdzieś czytałem. To podobno Święty Graal dobrego grania 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Manipulujesz trescia do swoich potrzeb. Nikt nie pisal tutaj ze pomiary sa do dupy, tylko ze TE ktorymi sie podnieca ASR nie sa tymi na podstawie ktorych mozna wybrac urzadzenie.
Nie wybierasz samochodu na podstawie wspolczynika oporu powietrza (bo tylko patrzysz na zuzycie paliwa) czy skladu mieszanki tworzyw tapicerki tylko dotykasz i wachasz wnetrze...

nie, nie kupuje aut na podstawie zapachu.
Waskiego wyboru/preselekcji wchodzacych w rachube aut dokonuje na podstawie powyzej wymienionych parametrow. w przeciwnym wypaku mogl bym wybrac Dacie zamiast Mercedesa, tylko dlatego ze lepiej pachnie

Raczej duzo katalogow ogladal  A jak juz to by zapewne wylacznie DSP w nich montowal 

do oceny sprzetu na podstawie ogladania katalogow to mamy tutaj innych „expertow“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

26 minut temu, rafa napisał:

A testy wzmacniaczy? Ja pytam gdzie pomiar wydajnosci pradowej?..

To powinien podawać producent, np. producenci modułów klasy D, np. B&O czy Hypex z reguły to podają. Jak się trochę orientujesz w technice to sam będziesz potrafił oszacować wydajność prądową końcówki mocy. Oczywiście z grubsza.

36 minut temu, rafa napisał:

Pomiary ZG sa cenne (choc dalej nie sa niezbedne dla kogos kto poprostu bierze parke na testy do domu)

Dla mnie w dalszym ciągu są ciekawe bo nie ma potrzeby brać do domu takich co na pewno się nie sprawdzą w moich warunkach a to z pomiarów da się określić, z grubsza oczywiście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

26 minut temu, xajas napisał:

w przeciwnym wypaku mogl bym wybrac Dacie zamiast Mercedesa, tylko dlatego ze lepiej pachnie

Dla ciebie Dacia ladniej pachnie niz materialy uzyte przez Mercedesa? 

Obiektywnie Skoda Superb moze byc lepsza od Mercedesa i BMW ale subiektywnie z nimi przegrywa. Tak jak DAC'i z topu listy ASR moga sobie byc na szczycie tej listy co nie oznacza ze sa lepsze od np Gryphona Kaliope itd

9 minut temu, Lech36 napisał:

To powinien podawać producent, np. producenci modułów klasy D, np. B&O czy Hypex z reguły to podają. Jak się trochę orientujesz w technice to sam będziesz potrafił oszacować wydajność prądową końcówki mocy. Oczywiście z grubsza.

Calkowicie sie z tym zgadzam. Ale takie portale jak juz cos testuja to powinni mierzyc cos co jest bardzo istotne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, rafa napisał:

Tak jak DAC'i z topu listy ASR moga sobie byc na szczycie tej listy co nie oznacza ze sa lepsze od np Gryphona Kaliope itd

Najprościej się o tym przekonać wysyłając w/w Gryphona do ASR. To oczywiście będzie porównanie jakości technik jednego i drugiego. 

5 minut temu, rafa napisał:

Ale takie portale jak juz cos testuja to powinni mierzyc cos co jest bardzo istotne.

Tego nie trzeba mierzyć, wystarczy policzyć szacunkowo, oczywiście trzeba się orientować jaki typ tranzystorów pracuje na wyjściu i ile ich tam jest. Test wydajności prądowej na wzmacniaczu przysłanym przez czytelnika ASR może nieść za sobą ryzyko że przy takim teście nastąpi jakaś awaria, poza tym wydajność jest ważna tylko w ściśle określonych sytuacjach z reguły związanych z bardzo głośnym długotrwałym słuchaniem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

47 minut temu, bassmaniak napisał:

Gdzieś czytałem. To podobno Święty Graal dobrego grania 😉

czytanie katalogów czy dsp? 🙂

9 minut temu, Lech36 napisał:

wystarczy policzyć szacunkowo, oczywiście trzeba się orientować jaki typ tranzystorów pracuje na wyjściu i ile ich tam jest.

zaprezentuj jakiś przykład !

poza tym głupoty piszesz straszne

bo wydajność prądowa zależy w pierwszym rzędzie od zasilacza

a dopiero w drugim od tranów wyjściowych i nie tyle od ich ilości co od możliwości oddania prądu

tylko aby tran mógl gwałtownie łyknąć i oddać pik prądowy ( np przy minimum impedancji kolumny) to musi mieć zmagazynowaną energię w zasilaczu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )