Audio mity

[Grzegorz7]

Raczej bocznikuje te szumiące Zenery...

25 minut temu, J.Jerry napisał:

trochę mała pojemność, czyli wysoka impedancja trafa

Średni to związek. Następny stopień decyduje o impedancji obciążenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

 Następny stopień decyduje o impedancji obciążenia.

to prawda , a potrafisz ze schematu określić impedancję wejściową stopnia końcowego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Pojemność C3 oznacza, że jest dużo roboty i że jest to bardzo ważny element dla dobrego brzmienia...najlepiej od razu go wywalić i sprawdzić jak wzmacniacz wychodzi w pomiarach i w  odsłuchach bez niego.

Ciekawe jak to gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

17 godzin temu, kangie napisał:

Potem w 1992 lub 1993 roku ojciec kupił w Pałacyku we Wrocławiu pierwszy nasz Sony HiBlack Trinitron 21". Po latach sprzedany na Allegro jakoś w 2015 r.

Swój telewizor kolorowy zbudowałem na bazie kineskopu z Piaseczna (Unitra Polkolor). Poszczególne moduły były albo wzorowane na Jowiszu albo wg. kart katalogowych zbudowane od podstaw.

W tym czasie wielu zachodniopomorskich praktyków wykorzystywało moje opracowania do TV oraz rozmaitych przestrojek... 

Pamiętam jak pierwszy raz odpaliłem ten TV. Był zabudowany w skrzyni któregoś Jowisza. Przyszli Rodzice do mojego pokoju i nie mogli się nadziwić. Wówczas TV kolor kosztował kilka pensji i był na zapisy. 

Potem leżał w domku letniskowym. Kilak lat temu jak go odwoziłem na elektrośmieci, dla draki włączyłem. Coś zaskwierczało. Obrazu nie było... Pilota wcześniej ktoś ukradł... Jak najbardziej; miał pilota...

11 minut temu, slawek.xm napisał:

a potrafisz ze schematu określić impedancję wejściową stopnia końcowego?

Mniej więcej połowa z tych polaryzujących z polusa i minusa 47k. 

Zakładam, ze tranzystor w transoptorze pracuje prądowo, zresztą i tak jest bocznikowany tym kondensatorem. 

Z wyjścia jest połączeni za pierwszą od dołu diodę. Sądzę, że działa to bootstrapujaco i raczej nie zmniejsza impedancji mimo, że należałoby oczekiwać zwarcia do małej imp. wyjscia. 

A swoją drogą to prawdopodobnie trochę dłubania przy doborze elementów jest przy tym układzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) inny schemat w pdf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 godzin temu, slawek.xm napisał:

to prawda , a potrafisz ze schematu określić impedancję wejściową stopnia końcowego?

22k

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Przepraszam, było wyżej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Jak to policzyliście, że wyszło 22k?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

W każdym razie mój symulator obstawia ok 24k.

Trafo do czego służy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

8 minut temu, J.Jerry napisał:

W każdym razie mój symulator obstawia ok 24k.

Trafo do czego służy?

bezpośrednim obciązeniem konda C2 jest rez 47k

jest odpowiedzialny za impedancję wejściową gałęzi N i P dlatego wynikowa impedancja jest połową wartości rezystora.... to takie moje rozumowanie bez analizy reszty zależności czyli ok 23,5k

trafo działa jako pre pasywne z zyskiem ok 6db , jego impedancja wyjściowa to ok 600 om

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

trafo działa jako pre pasywne z zyskiem ok 6db , jego impedancja wyjściowa to ok 600 om

Myślałem, że więcej gain.

W symulatorze okrojona wersja za trafem bez transoptora nawet działa, czyli daje sygnał na wyjście.

Minusy

-mała amplituda - na kondensatorze rzędu 20V przy zasilaniu 30V, czyli w moim symulatorze "bootowanie" nie działa

-duża impedancja - siada na 4 Om.

Można chyba coś podobnego zrobić na bipolarnych...chyba mam jakieś transoptory.

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

jest odpowiedzialny za impedancję wejściową gałęzi N i P dlatego wynikowa impedancja jest połową wartości rezystora.... to takie moje rozumowanie bez analizy reszty zależności czyli ok 23,5k

W sumie nie ma innej możliwości, ale na początku myślałem że będzie to jeden rezystor, ale prąd płynie do 2 rezystorów...do jednego płynie, a od drugiego płynie.

Dlaczego w tym projekcie nie ma strachu, że pojemność mosfet nie zostanie wysterowana, a w innych trzeba dać mocny tranzystor?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

10 minut temu, J.Jerry napisał:

Dlaczego w tym projekcie nie ma strachu, że pojemność mosfet nie zostanie wysterowana, a w innych trzeba dać mocny tranzystor?

trzeba wysterować tylko różnicę pojemności pary N P dlatego prąd nie musi być duży

dla  3 par mosfetów Pass daje ok 5-8 mA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Września 2022 przez slawek.xm

[J.Jerry]

Spróbowałem coś skonstruować na mosfetach i zrobiłem wzmacniacz słuchawkowy ze źródłem prądowym, razem dwa mosfety, dwa elektrolity, 5 rezystorów a zasilanie impulsowe 2x5V, bo pełno tego jest dostępne.

Zout 12-13 Om, gain 0,8.

Konstrukcja na razie w symulatorze.

Właśnie szukają projektu wzmacniacza słuchawkowego w dziale DIY zamiast sobie zaprojektować.

5 godzin temu, slawek.xm napisał:

trzeba wysterować tylko różnicę pojemności pary N P dlatego prąd nie musi być duży

Sprytne, chciałbym wybróbować, ale niestety nie mam komplementarnych mosfetów...mogę tylko budować na N.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

10 minut temu, J.Jerry napisał:

Sprytne, chciałbym wybróbować, ale niestety nie mam komplementarnych mosfetów...mogę tylko budować na N.

wszelkie mosfety zarówno do SE i PP dobrane masz w diyaudio.com store

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poza tym dobiera się tylko rownoległe N i równoległe P

jeśli budujesz wzmak na jednej parze to warto dobrać tylko dwa N i dwa P by były najbliżej siebie w obu kanalach

niedopasowanie par irf610/irf9610 oraz irfp240/irfp9240 daje dobre pasmo harmonicznych z przewagą drugiej

np  bez sprzężenia zwrotnego może to wyglądać tak

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Na razie mogę zbudować coś takiego

ASR zmierzył THD i dziwnym zbiegiem okoliczności wyszło -30dB 2H...tyle co w jednej z wersji mojego wzmacniacza. Da się tego nawet słuchać, dźwięk wydawał się przyjemny, ale na słuchawkach już słabo, a jak porównać ze źródłem duża różnica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak że najpierw do słuchawek zbuduje i zobaczę jakie ma zniekształcenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 minuty temu, J.Jerry napisał:

ASR zmierzył THD i dziwnym zbiegiem okoliczności wyszło -30dB 2H.

moj pre na kt 88 ma przy normalnych poziomach grania tylko drugą 🙂

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 godzin temu, J.Jerry napisał:

Jak to policzyliście, że wyszło 22k?

 

8 godzin temu, J.Jerry napisał:

W każdym razie mój symulator obstawia ok 24k.

Trafo do czego służy?

Wiadomo, dwa równolegle połączone 47k, zaokrąglone do E6 😉

To nie jest zasadniczo transformator, tylko autotransformator.

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

trafo działa jako pre pasywne z zyskiem ok 6db , jego impedancja wyjściowa to ok 600 om

Zysk napięciowy 6dB, "strata" impedancji czterokrotna. Tak więc impedancja wyjściowa tego stopnia z transformatorem to conajmniej cztery razy więcej niż impedancja wyjściowa stopnia na fetach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, przemak napisał:

to conajmniej cztery razy więcej niż impedancja wyjściowa stopnia na fetach.

tak z bufora fetow jest koło 50 om  więc nawet więcej 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

6 godzin temu, J.Jerry napisał:

Dlaczego w tym projekcie nie ma strachu, że pojemność mosfet nie zostanie wysterowana, a w innych trzeba dać mocny tranzystor?

Bo wyznawcy pana Passa nie zdają sobie z tego sprawy...?

Przeładowywać trzeba pojemności wejściowe MOSFET`a jak w każdym wzmacniaczu z MOS`ami.

Co prawda wbrew miejskim legendom przeładowujemy w układzie o wspólnym źródle na wyjściu tylko pojemności wejściowe o zmiany napięcie bramka źródło wymagane do sterowania prądem drenu. 

Pojemność wejściowa Cgs jest bootstrapowana od strony źródła. 

Również same zastosowane tranzystory mają mniejsze Cgs...

Nie jest wiec bardzo straszno ale to układ dla wyznawców... 😉

Natomiast inaczej jest w wkładach impulsowych. Klucze MOSFET są sterowane od bramni wysokimi amplitudami napięcia i ze względu na czasy wyłączeń trzeba żwawo dawać i odbierać prąd od Cgs...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

22 minuty temu, slawek.xm napisał:

tak z bufora fetow jest koło 50 om  więc nawet więcej 🙂

Myślę że nie sądzę. Dynamicznie małosygnałowo być może, ale tam płynie góra 10mA trzeba ponad 10V więc w okolicy kiloomów to będzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Sprytne,

może 

 

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

wyznawcy

(znaczy pewnie ja )

się nie znają ale warto poczytać ich mistrza

Mosfet Output Stage Capacitance

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Już kiedyś wspominałem, że szacun za ten kierunek...

Ale to jest to samo wyznanie co lampa...

... a może nawet bardziej...

I nie ma to u mnie wydźwięku pejoratywnego. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

18 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Już kiedyś wspominałem, że szacun za ten kierunek...

Ale to jest to samo wyznanie co lampa...

... a może nawet bardziej...

I nie ma to u mnie wydźwięku pejoratywnego. 

 

żródlo , jeden stopien wzmocnienia na lampie i wtórnik prądowy o dużej wydajności na mosfecie plus wysokoskuteczne kolumny ... ta prostota ukladu naprawdę potrafi zagrać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Zbudowałem sobie wzmacniacz na 2 IRFZ44N, jeden jako źródło prądowe ustawiłem na 200mA, następnie drugi roboczy na 100mA - mam nadzieje, że tak się robi. Po włączeniu od razu słychać charakterystyczne brzmienie wzbogacone o zniekształcenia mimo malutkich amplitud napięcia. Między S, a masę dałem 10 Om i 2m2F równolegle, do mosfetów po potencjometrze i gotowy wzmacniacz...źródło prądowe między plus zasilania a D.

Na symulatorze miałem zniekształcenia i wąski zakres pracy liniowej, a w rzeczywistości jeszcze gorzej - czy przypadkiem nie trzeba do takich zastosowań specjalnych mosfetów z szerszym zakresem pracy liniowej?

Uważam, że taki wzmacniacz warto jednak zrobić chociażby z powodu nauki jak brzmią zniekształcenia.

Mam taką składankę z Jazz - jakieś klasyki, to tam dźwięk ma podobny charakter - jest ocieplenie, ale dźwięk zamiast drażniący jest zawsze przyjemny, tak że można się obyć bez specjalnie zniekształcających wzmacniaczy.

W dniu 24.09.2022 o 18:37, slawek.xm napisał:

moj pre na kt 88 ma przy normalnych poziomach grania tylko drugą 🙂

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zniekształcenia pojawiają się razem z obciążeniem i wzrostem prądu na wyjściu wzmacniacza.

Wzmacniacz mocy z minimalnym obciążeniem może mieć zadziwiającą niskie zniekształcenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Z reguły zniekształcenia w zakresie od minimalnej mocy do maksymalnej mają: jakąś większą wartość (np. 0,1%)-maleją-osiągając minimum przy wysokich mocach (np. 0,02%)-ostro rosną osiągając poziom dla którego podaje się Pnom (np. 10%).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

 

35 minut temu, J.Jerry napisał:

Uważam, że taki wzmacniacz warto jednak zrobić chociażby z powodu nauki jak brzmią zniekształcenia.

a ja myślę , że warto zbudować sprawdzony opisany i osluchany projekt

i potem do niego porownywać włane konstrukcje

37 minut temu, J.Jerry napisał:

IRFZ44N

ostatnio używalem do zasilacza żarzenia Gu81 🙂

nie użyłbym go do pre

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

nie użyłbym go do pre

Co do tranzystorów bipolarnych to wiadomo, co do czego, co się nadaje a co niezbyt - np 2N3055. A z polowymi to jakaś terra incoguta 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

jednym z parametrów są pojemności im mniejsze tym lepiej , powiązane jest to z napięciem zasilania trzeba tak dobrać napięcie by wyjść poza zakres nieliniowości

np dobieram teraz feta do ccs dla ok 100ma prądu dla napięcia zasilania 600V

ten wydaje się ok

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 puszczę na Vds 60-80V to da mi moc rozpraszaną ok 8 wat mały radiator i jedziemy 🙂

dla trana określanego na 60W będzie spoko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Patrzymy na charakterystykę zwaną w kartach katalogowych "Safe Operating Area". Te pojemności nie mają żadnego znaczenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

30 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Patrzymy na charakterystykę zwaną w kartach katalogowych "Safe Operating Area". Te pojemności nie mają żadnego znaczenia. 

"These devices are extremely rugged, yet they do have a large nonlinear gate capacitance to deal with.  If driven incorrectly, they show high distortion levels, especially vertical types - most commonly these days, HEXFETs.  This is why I wrote this article - to show how to use HEXFETs properly in audio applications."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"If you intend to use vertical MOSFETs for any linear application, you need to be aware that the published SOA curves do not apply to linear operation.  Feel free to read that again to make sure that you understand the ramifications."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )