Skocz do zawartości
IGNORED

Audio mity


biniek
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Ja myśle ze problem z DSP to jego możliwie bezstratna implementacja. Różne dziwne rzeczy słyszę, albo mi się zdaje ze słyszę… ale akurat włączenia EQ nie (chyba ze akurat gra korygowany zakres). Tylko że korekta łagodnymi IIR i do 100Hz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, Zwykły Drut napisał:

z zakresie np 20-120Hz

W tym zakresie to akurat nie ma żadnej sceny i nic się tu nie dzieje. 

Mody pomieszczenia? 

Odkąd zrobiłem odgrody to nie przeszkadzają ze względu na ósemkowy charakter OB. 

Miałem na myśli grzebactwo w wyższych zakresach. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Odkąd zrobiłem odgrody to nie przeszkadzają ze względu na ósemkowy charakter OB.

Co do odgród to osobiście nie do końca mam do nich przekonanie, bo ich prezentacja wydaje mi się nie do końca uniwersalna, ale kibicuję Wam.

 

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Miałem na myśli grzebactwo w wyższych zakresach. 

Co do tego to w zasadzie zgadzam się. Nie mniej korekcja i to całkiem agresywna w dole pasma wyleczyła mnie z audiofilskiej ideologii.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Mimo podeszłego wieku i słabego słuchu wciąż słyszę równicę systemu bez DSP a systemem z DSP na korzyść tego pierwszego. Owszem w słabym pomieszczeniu DSP może pomóc. Ale otaczamy się wówczas chmurą algorytmicznych poprawek gubiących niuanse w scenie. 

Biorąca pod uwagę na podstawie czego z dwóch nieco odmiennych dźwięków MÓZG WYTWARZA SCENĘ, to DSP musi ją poprawić. Więc albo faktycznie Ci się wydaje, albo coś spieprzyłeś, albo po prostu lepsza scena mniej Ci się podoba.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
34 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Miałem na myśli grzebactwo w wyższych zakresach. 

A co takie poprawnie przeprowadzone grzebactwo może pogorszyć? Zestawy głośnikowe mają wiernie odtworzyć to, co dostają. Zniekształcają, liniowo i nieliniowo. Tu mówimy o zniekształceniach liniowych. Głośniki wprowadzają zniekształcenia liniowe, czyli mają nierownomierne pasmo i co za tym idzie i jest z tym nierozerwalnie związane również mocno nieliniową charakterystykę fazową. Te "niuanse w scenie" to natężenie i/albo faza, innych opcji (poza dodatkowym pasmem w lokalizacji góra-dół, bardzo ograniczonym) nie ma. Więc generalnie twierdzisz, że wolisz jak scenę zawartą w sygnale psuje układ elektromechaniczny. Usunięcie lub choćby zmniejszenie wad tego układu powinno być raczej czymś pożądanym... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdyby układ elektromechaniczny miałby być skorygowany to DSP ucząc się go musiałoby przemiatać system oprócz całego zakresu częstotliwości również w całym zakresie amplitud o zmiennych czasach narastania (każdą częstotliwość)... 

Tak nie jest. Samo DSP również nie jest czarodziejem pozbawionym wad. 

Syf jakiego potrafią narobić głośniki, często nie da się skorygować technikami analogowymi. Zbyt duża byłaby strata choćby w efektywności końcowej nie mówiąc o kosztach, zresztą sama jakość również ucierpiałaby. 

W systemie opartym na zespołach głośnikowych dość prosto można osiągnąć efekty po zastosowaniu DSP. To oczywiste. Człowiek jest zadowolony. A z dyskusji na Forum i ze wspólnych odsłuchów wiem, że ludzie dostrzegają aspekty właściwe  efekciarstwu a nie precyzji. 

W takim środowisku jak pomieszczenie i ubogie rozproszone przetworniki zmuszone do współdziałania trudno dociekać prawd. Ale zawęźmy obszar działania.

Mam słuchawki z DSP. Zresztą przesłuchiwałem ich wiele. Dobrej jakości z tłumieniem otoczenia i korekcją słyszenia. Na każdym poziomie użycia DSP jest on słyszalny pogarszając odczucia percepcji. Tego typu DSP uczy się krzywej słyszenia użytkownika poprzez specjalne interaktywne procedury z użyciem komputera albo smartfona. Potem użytkownik słucha tak jakby miał doskonały słuch. Są to już zaawansowane algorytmy. Ewidentnie następuje poprawa, również u osoby takiej jak ja, która nie ma "dziur" ale ubytki właściwe do wieku.

Jak się wsłuchać na spokojnie są jednak niuanse w odbiorze muzyki pogorszone w stosunku do odsłuchu z wyłączoną funkcjonalnością realizowaną przez DSP. 

Zapewne z czasem różnice zanikną. Zresztą są one nieznaczne. W większości przypadków na pierwszy rzut oka (ucha) są pozytywne.  

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Biorąca pod uwagę na podstawie czego z dwóch nieco odmiennych dźwięków MÓZG WYTWARZA SCENĘ, to DSP musi ją poprawić. Więc albo faktycznie Ci się wydaje, albo coś spieprzyłeś, albo po prostu lepsza scena mniej Ci się podoba.

Ejże.

Skoro to mózg wytwarza scenę, to DSP (które nie jest podłączone do mózgu) jej nie poprawi.

 

Dla mnie sprawa tego, co za pierwszym planem za linią bazy stereo w głąb jest pomijalna - ostatnio z racji mobilności i tak głównie słuchawki mam w użyciu.

Jakoś nigdy mnie to nie rajcowało.

Szymon, pamiętaj że w środkowej i górnej części pasma akustycznego reaguje się na gradienty pola akustycznego.

Wektorowo - (faktycznie sam mózg) wyłapuje kierunek najszybszego przyrostu zdarzenia akustycznego.

Oczywiście - też "barwa" brzmienia zależy od wysokich tonów, ale to jakby odrębny temat - nie związany ze "sceną".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xetras
Dopisek

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W tym zakresie to akurat nie ma żadnej sceny i nic się tu nie dzieje. 
Mody pomieszczenia? 
Odkąd zrobiłem odgrody to nie przeszkadzają ze względu na ósemkowy charakter OB. 
Miałem na myśli grzebactwo w wyższych zakresach. 

Masz mikrofon i pomiar?
Pokaz efekt tego „osemkowego charakteru“

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Ja myśle ze problem z DSP to jego możliwie bezstratna implementacja.


A ja mysle ze problem z DSP to te rozpowszechnione debilne oczekiwanie, ze DSP „nie powinno nic zmieniac“

Czesto dostaje zapytania przez PN, czy mogl bym polecic jakies DSP, ale koniecznie takie, ktore „nie manipuluje oryginalnego sygnalu i nic nie zmienia“

Odpowiedz jest max prosta:
Jesli nie chcesz manipulowac oryginalnego sygnalu, to nie kupuj DSP

Towarzystwo nie pojelo, skad sie wziely te trzy literki DSP.
DSP to DIGITAL SIGNAL PROCESSING

Po co wywalac kase na ustrojstwo, ktore „nic nie zmienia“?

Gdybym chcial wydac kase na cos, co nic nie zmienia, to bym kupil sieciowki albo kolce

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

BTW.

Od wielu wielu lat, sa takie odtwarzacze CD i przetworniki DAC, w ktorych mozna przelanczac charakterystyke filtrow.

Ale towarzystwo nie kapuje tego, ze kazdy DAC to tez jest nic innego jak DSP, wiec sie tego nie czepia

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_2686.thumb.jpg.16ae1f263df98bee9344eb6e0ea54a6b.jpg


W Niemieckim mamy takie fajne powiedzenie: „wasch mich, aber mache mich nicht naß“
Po Polsku: „umyj mnie, ale na sucho…“

To jest to, co cie „eksperci“ od DSP oczekuja


Tyle na temat mitow o „deprawowaniu sygnalu przez DSP“

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

W systemie opartym na zespołach głośnikowych dość prosto można osiągnąć efekty po zastosowaniu DSP. To oczywiste. Człowiek jest zadowolony. A z dyskusji na Forum i ze wspólnych odsłuchów wiem, że ludzie dostrzegają aspekty właściwe  efekciarstwu a nie precyzji

... bo też zmiany po zastosowaniu DSP w zakresie 20-100 Hz (osłabienie skutków modów pomieszczenia) potrafią być ekscytujące jak przesiadka z diesla na elektryka. Trzymając sie terminologii samochodowej, są jeszcze ludzie zafascynowani jazdą nieresorowanymi bryczkami po kocich łbach, co kto lubi. To jest dopiero "puszczanie muzy z analogowego u wyjścia (bez korekcji) systemu" 🙂 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez colcolcol
literówka
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, xetras napisał:

Skoro to mózg wytwarza scenę, to DSP (które nie jest podłączone do mózgu) jej nie poprawi

Ty to wymysliłeś.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, xajas napisał:

Czesto dostaje zapytania przez PN, czy mogl bym polecic jakies DSP, ale koniecznie takie, ktore „nie manipuluje oryginalnego sygnalu i nic nie zmienia“

Źle ich rozumiesz. Chodzi o DSP które nie pogorszy jakosci dzwieku. Ja np nie potrafię zrozumieć dołożenia popularnego DSP w wersji AD - DA na koniec porządnego systemu. Już chyba wolałbym dalej męczyć się z modami. A takie rozwiązanie zaproponował niedawno znajomemu fachowiec z branży. Do systemu za spore pieniądze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Ale otaczamy się wówczas chmurą algorytmicznych poprawek gubiących niuanse w scenie. 

I twierdzisz że wyobraźnia nie ma tu nic do rzeczy 😉? W takim razie w takich firmach jak np. Genelec siedzą jacyś "melepeci" nie mający pojęcia o jakości. Całe tory w studiach muzycznych są oparte o technikę DSP, twierdzisz że tam też siedzą ludzie którzy nie doznali jeszcze oświecenia wstecznego? A co z torami wizyjnymi w których już nawet na poziomie domowym nikomu nie przyjdzie do głowy powrót do techniki analogowej? 
Poza tym obecnie znaleźć nową rejestrację lub taką remasterowaną, wykonaną bez użycia DSP jest trudno. Nawet nowe płyty analogowe są wykonane z udziałem DSP. Oczywiście rozumiem wymóg istnienia niuansów na poziomach -80dB i niższych, ale analog też Tobie ich nie zapewni, prędzej już cyfra.

3 godziny temu, marcinmarcin napisał:

Ja np nie potrafię zrozumieć dołożenia popularnego DSP w wersji AD - DA na koniec porządnego systemu.

Najlepiej jak system jak najdalej od źródła pracuje w domenie cyfrowej, tej niedobrej z DSP 😉. Zamieniać na analog należy tuż przed końcówką (końcówkami) mocy. Niemniej operacja konwersji A/D, konieczna w przypadku potrzeby użycia DSP przy korzystaniu z sygnału analogowego, jak wykazuje dokładne badanie odsłuchowe jest moim zdaniem nieodczuwalna, żadne niuanse nie uciekają, chyba że zadziała wyobraźnia napędzana podświadomie wiedzą o tym jak wygląda tor.    

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Ja myśle ze problem z DSP to jego możliwie bezstratna implementacja. Różne dziwne rzeczy słyszę, albo mi się zdaje ze słyszę… ale akurat włączenia EQ nie (chyba ze akurat gra korygowany zakres). Tylko że korekta łagodnymi IIR i do 100Hz.

Tovjedt kwestia indywidualna jaki zakres korygować. U mnie wyszły olbrzymie mody podbijające w okolicach 40hz. 

Robiłem korektę całego pasma, potem korektę najbardziej skrajnych modów. 

Korekta w ograniczonych zakresach w moim przypadku daje lepszy efekt. 

Korekta całego pasma i jego wyrównywanie do liniowości moim zdaniem zabija charakter zestawu i odbiór takiego grania jest mało emocjonujący.... 

Takie moje wnioski po pierwszych zabawach 🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, szymon1977 napisał:

Ty to wymysliłeś.

Zinterpretowałem według swej niepokornej wyobraźni.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, szymon1977 napisał:

Biorąca pod uwagę na podstawie czego z dwóch nieco odmiennych dźwięków MÓZG WYTWARZA SCENĘ, to DSP musi ją poprawić. Więc albo faktycznie Ci się wydaje, albo coś spieprzyłeś, albo po prostu lepsza scena mniej Ci się podoba.

Napisałeś tak jak wyżej. Czasem może być lepiej, a czasem może być bez zróżnicowania wybrzmiewania.

T.j.

W pasmie dolnym inaczej - różnica natężeń pola (między falami dźwiękowymi  z przetworników L i P + fale odbite w pomieszczeniu) powoduje słyszalne wrażenie dźwiękowe.

W pasmie górnym - gradient pola powoduje wyodrębnianie dźwięków z tła.

W pasmie środkowym i jedno i drugie - zarówno natężenie (pola akustycznego), jak i gradient  (pola akustycznego) wyczula ucho, słuch, mózg. Tu zdarzeń akustycznych jest najwięcej.

[Podział pasm nie jest ostry tylko "wzajemny" i płynny]

Przy słuchaniu - basy (głośność) , wysokie (kierunek) - na te parametry słuch natychmiast reaguje (żeby nie ogłuchł).

Kontrprzykład - sygnał z USG może trwale słuch uszkodzić, bo na ultradźwięki o silnej energii biologicznie nie jesteśmy odporni.

PS.

Zastrzeżenie podstawowe przy teoretycznych wywodach - nie mieszać domeny akustycznej z domeną elektryczną i domeną cyfrową (obróbka sygnału, czyli DSP zachodzi w domenie cyfrowej, gdzie nie ma dźwięku i nie ma płynięcia sygnału, tylko jego skoki).

Ad rem:

Na podstawie czego ?

(Zwyczajnie nie wiem - nie jestem neurofizjologiem).

 

W "scenie" dzieje się kiedy jest i zróżnicowane wybrzmiewanie (instrumentów) i wyodrębnianie ich spośród innych.

Nie wiem - może faktycznie DSP może różnicować wybrzmiewanie, ale czy naprawdę "DSP musi poprawić scenę" ?

Czy faktycznie "lepsza scena" to wynik filtracji skoków przez obróbkę DSP ?

 

Zależy to od tego, co użytkownik uważa za pożądany styl przekazu - czy płynący  (nie do końca stabilny) czy celujący (punktowy).

Na tyle różnie przyzwyczajeni/wychowani słuchacze  różnej muzyki słuchaja, że wniosek o tym, że DSP "polepsza" scenę jest zbyt daleko idący.

Oczywiście, IMHO.

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak by DSP potrafiło "odkręcić" problemy spowodowane sprzętem i akustyką, to mielibyśmy ideał - równo gdzie się da, ale czy algorytmy DSP tak działają?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, xetras napisał:

Zinterpretowałem według swej niepokornej wyobraźni.

No ale zinterpretowałeś źle. Bo widzisz mózg wytwarza scenę ale z czegoś, wiec jeśli to coś będzie lepsze, to lepsza też będzie wytworzona przez mózg scena.

42 minuty temu, xetras napisał:

T.j....

Zanim zagłębimy się w szczegóły (ja na tę chwilę nie widzę sensu) usystematyzujmy jedną rzecz: właściwie użyte DSP minimalizuje zniekształcenia powstałe między płytą CD a błoną bębenkową, dlatego jeśli w efekcie zmieni się scena, to obiektywnie należy ocenić to jako poprawę. A czy subiektywnie się spodoba? Wystarczy przyzwyczaić się do gorszego aby lepsze nie przypasowało, a jak dojdzie do tego alergia na elektronikę...

42 minuty temu, xetras napisał:

...czy naprawdę "DSP musi poprawić scenę" ?

Prawidłowo użyte nie ma innego wyjścia.

42 minuty temu, xetras napisał:

Czy faktycznie "lepsza scena" to wynik filtracji skoków przez obróbkę DSP ?

Nie obraź się, ale mam wrażenie, że odleciałeś mieszając pojęcia, których nie do końca rozumiesz. De facto nie ma znaczenia co DSP robi z bitami - istotne, że w miejscu odsłuchu redukuje zniekształcenia fazy i pasma.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, szymon1977 napisał:

De facto nie ma zbaczenia co DSP robi z bitami - istotne, że w miejscu odsłuchu redukuje zniekształcenia fazy.

Ło mamusiu, kto Ci takich kocopałów naopowiadał 🤗

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@marcinmarcin

Podtrzymuję zastrzeżenie - człowiek jest płynący (woda w organizmie, itd.)

Przecież faza i nastrój też się zmienia.

DSP według faz przypływów i odpływów Księżyca, energii, nastroju - chyba nie reaguje ?

Organizm ma różne nastroje i te nastroje wpływają na odsłuch.

11 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie obraź się, ale mam wrażenie, że odleciałeś mieszajac pojęcia, których nie do końca rozumiesz. De facto nie ma zbaczenia co DSP robi z bitami - istotne, że w miejscu odsłuchu redukuje zniekształcenia fazy.

Mam wrażenie, że @Grzegorz7 miał na myśli słuchawki i porównywał obrobiony z nieobrobiony sygnalem.

Jeżeli to są jednoprzetwornikowe (elektryczno/akustyczne) słuchawki to słyszalnych zniekształceń fazy wtedy nie ma.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Gdyby układ elektromechaniczny miałby być skorygowany to DSP ucząc się go musiałoby przemiatać system oprócz całego zakresu częstotliwości również w całym zakresie amplitud

 

13 godzin temu, przemak napisał:

Tu mówimy o zniekształceniach liniowych.

Jak chcesz "iść tą drogą" to proszę. Ale wtedy wszystkie pomiary zestawów głośnikowych są błędne, bo mają miejsce przy jednym poziomie a nie "w całym zakresie amplitud". Tymczasem na podstawie takich pomiarów wyciągasz wnioski i modyfikujesz konstrukcję, po czym uzyskujesz inną konstrukcję z innymi charakterystykami. Trudno będzie dowodzić, że takie zmiany charakterystyki amplitudowo-fazowej są "lepsze" i "bardziej naturalne" niż to samo robione elektronicznie w sygnale (mam oczywiście na myśli zmiany w zakresie pasma jednego głośnika, nie w punkcie podziału, choć i tu można by dyskutować).

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Syf jakiego potrafią narobić głośniki, często nie da się skorygować technikami analogowymi. Zbyt duża byłaby strata choćby w efektywności końcowej nie mówiąc o kosztach,

Co mają do tego techniki analogowe, czy to nie jest poddyskusja o DSP? Prosty przykład - jeżeli np. charakterystyka zestawu głośnikowego opada w dole (jak w tych waszych odgrodach) to w oczywisty sposób korekcja tego spadku polepszy brzmienie całości. Jak korygować? Proponujecie "obciąć" efektywność filtrem LPF i dać mocniejszą końcówkę da dół. Strata efektywności ewidentna. Czym to się różni od korekcji tego pasma na drodze elektronicznej?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do sceny @xajasma rację jeśli chodzi o pozycjonowanie lewo - prawo. Idealne wyrównanie   amplitud w całym paśmie oddzielnie dla lewego i prawego kanału powoduje niesamowitą precyzję lokalizacji i zauważalne zmniejszenie źródeł. Wokalistka która niskie śpiewa trochę z lewej kolumny a wysokie trochę bardziej z prawe nagle zaczyna stać idealnie na środku 😉

Ale cały czas mam dziwne wrażenie że korekta średnich i wysokich coś mi zabiera. To są niuanse rzędu np trochę  innych kabli, ale wolę jednak srodek i górę ogarniać sprzętem, jego położeniem itd a DSP pozwala mi okiełznać bas z którym nie poradzi sobie nawet zaawansowana akustyka pomieszczenia 

12 minut temu, xetras napisał:

Organizm ma różne nastroje i te nastroje wpływają na odsłuch.

Zgadzam się 👍

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez marcinmarcin

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, marcinmarcin napisał:

Ło mamusiu...

No więc co można skorygować za pomocą DSP?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Muzyki słucham na kinie domowym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, J.Jerry napisał:

Jak by DSP potrafiło "odkręcić" problemy spowodowane sprzętem i akustyką

W jakimś zakresie potrafi "odkręcić", tak jak odkręca korekcja RIAA charakterystykę przetwornika prędkościowego MM i przywraca jej płaski charakter.

25 minut temu, marcinmarcin napisał:

Ale cały czas mam dziwne wrażenie że korekta średnich i wysokich coś mi zabiera.

A jakbyś odebrał sobie wiedzę o istnieniu tej korekty to też by Tobie ona coś zabierała 😉? W końcu w studiu nagraniowym takie korekty to "chleb powszedni".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Lech36 napisał:

A jakbyś odebrał sobie wiedzę o istnieniu tej korekty to też by Tobie ona coś zabierała 😉? W końcu w studiu nagraniowym takie korekty to "chleb powszedni".

Ale nie mam 😉 a tu mam porównanie EQ on/off jednym guzikiem na pilocie... (tak samo różne setupy) 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, marcinmarcin napisał:

Ale nie mam 😉 a tu mam porównanie EQ on/off jednym guzikiem na pilocie... (tak samo różne setupy) 

To mamy problem 😉.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, szymon1977 napisał:

istotne, że w miejscu odsłuchu redukuje zniekształcenia fazy i pasma.

aha 🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Grzegorz7 napisał:

Zaraz kur*a zapisze się do zakładki Hi-End...

jeśli myślisz , że tam jest lepiej to się bardzo mylisz 🙂

to para czy sztuka? jak myślicie?

🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   2 użytkowników

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.