Audio mity

[Ajothe]

23 minuty temu, slawek.xm napisał:

nie mam nic przeciwko temu ,ze ktoś stroi system wg własnych prawd i możliwości  bo osobiste zadowolenie jest jedynym kryterium ale można sie obejść bez dsp

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kozackie pasmo, masz subwoofer, czy takie kolumny z wielkimi wooferami? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

14 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Generalne jak wykonasz jakikolwiek ruch praktyczny i będziesz realnie wiedział co od czego zależy i jakie niesie konsekwencje to możemy wrócić do rozmowy. W innym przypadku to wg mnie nie ma sensu.

Zastanów się, co ja mam z rozmowy z tobą poza stratą czasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

Zastanów się, co ja mam z rozmowy z tobą poza stratą czasu.

A po co miałbym analizować Twoje motywacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Nic się nie dowiedziałem po za tym, że mam sobie sam popróbować....trzeba było od tego zacząć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

P r a w i e "dokładnie tak", bo ...
wypadałoby jeszcze wspomnieć o wielowymiarowej "barwie" brzmienia  - koniecznej do identyfikacji słuchem pozornego źródła  (względem innych) .
Nie bardzo jest mierzalna (jedynie może statystycznie i semantycznie).

Co to jest „wielowymoarowa barwa“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

54 minuty temu, slawek.xm napisał:

nie mam nic przeciwko temu ,ze ktoś stroi system wg własnych prawd i możliwości  bo osobiste zadowolenie jest jedynym kryterium ale można sie obejść bez dsp

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można? Można. Jaki koszt?  Wystarczy jak ilość zer podasz.

-----

55 minut temu, xetras napisał:

1.

Owszem, słuchowo może być [interpretowane jako] głośność i opóźnienie, tylko względem ....

Reszty, czyli choćby np. szumu.

Bez szumu odniesienia lub jakiegoś tła pomieszczenia to tylko: kody, napięcia, natężenia, częstości,...

Nie ma opcji, co jest bezwzględnie lepsze, bo to już wybór z dziedziny estetyki, czyli rodem z wyobrażonego ideału.

2.

@xajas

P r a w i e "dokładnie tak", bo ...

wypadałoby jeszcze wspomnieć o wielowymiarowej "barwie" brzmienia  - koniecznej do identyfikacji słuchem pozornego źródła  (względem innych) .

Nie bardzo jest mierzalna (jedynie może statystycznie i semantycznie).😉

Po tym wpisie jestem już pewien: nie dogadamy się... tzn nikt się z Tobą nie dogada, bo Ty piszesz z jakiejś alternatywnej rzeczywistości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez szymon1977

[slawek.xm]

58 minut temu, Ajothe napisał:

Kozackie pasmo, masz subwoofer, czy takie kolumny z wielkimi wooferami? 

to bylo 3 way

SB34 +18wu+beryl sb

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ten beryl zrobił swoje 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

39 minut temu, szymon1977 napisał:

Można? Można. Jaki koszt?  Wystarczy jak ilość zer podasz

glośniki 800+1500+1000 + 3000 zwrotka na kanał

projekt moj

problem zawsze tkwi w skonstruowaniu tak by wykorzystać wszelkie możliwe warunki sprzyjające

a więc możliwości głośnika odpowiednia obudowa room gain i ustawienie do odsłuchu oraz wzmacniacz

poza tym mój pierdolec na punkcie zejścia z zajefajną jakością zostal tymi kolumnami usatysfakcjonowany 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez slawek.xm

[przemak]

1 godzinę temu, xetras napisał:

Owszem, słuchowo może być [interpretowane jako] głośność i opóźnienie, tylko względem ....

Reszty, czyli choćby np. szumu.

Bez szumu odniesienia lub jakiegoś tła pomieszczenia

Obawiam się, że nie rozumiesz. Charakterystyka amplitudowo-częstotliwościowa nie jest względem czegoś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

glośniki 800+1500+1000 + 3000 zwrotka na kanał

projekt moj

Do tego jeszcze źródło, wzmacniacz i akustyka. Czyli żeby kupić w sklepie to jeszcze minimum x10 więcej.

20 minut temu, slawek.xm napisał:

...mój pierdolec na punkcie...

A to sory, nie 10x a 100x, bo za indywidualne podejście słono się płaci. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

Ładny.

co prawda słuchałem z innymi kolumnami ale i tak twierdzę , że w kazdym systemie dzięki Mephisto pojawi się wartość dodana

a tu kawałek recenzji ktora jest tyleż samo odjechana co bliska prawdzie

"I knew within three seconds that the Gryphon Mephisto was the best amplifier I’d ever heard with the Magico Q7s. That’s not what I wanted to hear. I own the Ayre MX-Rs ($18,500/pair), and they’d proven to be giant killers in my system -- until now. They simply couldn’t slay the huge Mephisto. As the first few notes poured forth from the big Magicos, it was as if my listening room had been expanded. The Mephisto renovated the Music Vault by seeming to stretch its boundaries in each direction by 10’ or so. I could easily hear the acoustics of recording venues in a way I hadn’t before experienced in my room. It made the sound that I’d achieved with The World’s Best Audio System 2012 pale in comparison. I’ve found the perfect match for the Magico Q7s, I thought. The Gryphon allowed these large, four-way speakers to stretch their proverbial legs and, therefore, grow the dimensions of my listening room, making it sound cavernous."

przeglądan net by wylapać wszystkie niuanse konstrukcji bo część z rozwiązań Gryphona chcę wykorzystać do własnych niecnych celów 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

A to sory, nie 10x a 100x, bo za indywidualne podejście słono się płaci. 

w moich projektach bardzo dużo czasu poświęcam na próby , z obudowami frontami filtrami by poznać nowy glośnik zbadać jego możliwości sprawdzić pasmo któremu podoła najlepiej

czasu na to nie żaluję i to jest największy moj koszt , moj czas

ale lubię konstruować robić doświadczenia i sprawdzać co z tego wychodzi 🙂 🙂 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

czasu na to nie żaluję i to jest największy moj koszt , moj czas

Dokładnie tak! Mam nadzieję, ze Cię nie obraziłem pisząc 100x

41 minut temu, slawek.xm napisał:

800+1500+1000 + 3000

To fascynujące ile można dzięki własnej wiedzy osiągnąć stosunkowo niewielkim kosztem - my musimy wspomóc się DSP (ja pierwszy kroczek w postaci zainstalowania REW mam już za sobą).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

czasu na to nie żaluję i to jest największy moj koszt , moj czas

I to jest właśnie koszt tego hobby. 

Mój Brat jak dostaje jakieś moje rozwiązania to jest mu niesmacznie, że za darmo, bo wie ile to pochłania czasu... 

26 minut temu, slawek.xm napisał:

przeglądan net by wylapać wszystkie niuanse konstrukcji bo część z rozwiązań Gryphona chcę wykorzystać do własnych niecnych celów

Dasz jakiś cynk...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

I to jest właśnie koszt tego hobby

I nie tylko hobby. W cenie produktu jest koszt r&d. Tymczasem często ludzie tutaj patrzą na ceny głośników, dodają "tysionc za paździerz" i pytają, za co tyle kasy 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, xajas napisał:

 

Co to jest „wielowymoarowa barwa“

 

Definicje są w encyklopediach, a nie u mnie w głowie.

Ja tylko o tym, co potocznie kryje się za pojęciem barwy. 

1.

Otóż wieloma pojęciami się ją charakteryzuje - dlatego jest wielowymiarowa.

Musi być opisywana, a nie mierzona  wielkościami fizycznymi.

2.

Dygresja o barwie i głosach:

Ja sam jeszcze w czasach mono sporo słuchałem kwartetu NOVI.

Śpiewali m.in. Chopina (czysto fortepianowe utwory), śpiewali w "Koncercie na 707 ulic".

Śpiewali też, ale nie a capella tylko z instrumentami: "Wojnę domową".

Mocno mi utkwiło jak różnie nimi śpiewali.

3.

Barwa pozwala odróżnić choćby flet piccolo od skrzypiec, które mogą grać to samo, ale nie tak samo. No i wspominane: "odległość" "opóźnienie" tu nic nie mają do rzeczy i mimo tego, że sugerujesz że to: "dokładnie tak", że to odpowiedniki amplitudy i fazy - to jednak to za mało, żeby napisać "dokładnie tak" - bo bez rozróżnienia poszcególnych barw nie zlokalizujesz fletu albo skrzypiec.

Rozróżnianie barwy do lokalizacji jest konieczne, a lokalizacja z kolei do sceny jest konieczna.

 

58 minut temu, przemak napisał:

Obawiam się, że nie rozumiesz. Charakterystyka amplitudowo-częstotliwościowa nie jest względem czegoś.

No to jak ?

Barwa brzmienia nie ma wpływu na rozróżnianie i lokalizację ?

(Przecież nic nie pisałem o charakterystyce, była mowa o głośności i opóźnieniu jako zamiennikach/uproszczeniach amplitudy i fazy).

No to skoro twierdzenie padło "dokładnie tak" - niby że to są zamienniki, to się czepiam jak czepialski: 

No to co z barwą ?

Sugestia narzucana tu w temacie polegała na tym, że DSP jest lepsze.

Ja dopuszczam takie przypuszczenie o lepszości jedynie warunkowo i wspominam o pomijanych aspektach tego, co właściwie różnicujemy - przecież nie głośność i nie opóźnienie, a właśnie np. "barwę".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez xetras
Poprawka

[szymon1977]

9 godzin temu, xetras napisał:

...wniosek o tym, że DSP "polepsza" scenę jest zbyt daleko idący.

Wprost przeciwnie! Otóż na płycie CD coś nagrano. A teraz wyobraź sobie, że płytę CD podłączyłeś kablem bezpośrednio z Twoimi błonami bębenkowymi. Usłyszysz wtedy idealną scenę, dokładnie taką jaka nagrano.

Ale w życiu nie jest tak dobrze, bo pomiędzy płytą CD a błoną bębenkową masz:

- DAC, który zniekształca minimalnie,

- wzmacniacz, który zniekształca nieco więcej,

- kolumny, które zniekształcają dość mocno,

- akustykę pomieszczenia, która wszystkie zniekształcenia sumuje po czym podnosi do kwadratu.

A teraz gdzieś pomiedzy płytą CD a błoną bębenkową wpinasz DSP, którym część tych zniekształceń się pozbywasz - jeśli nic nie spierd.liłeś to nie ma takiej możliwości, by z DSP było cokolwiek gorzej niż bez.

-----

34 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

I to jest właśnie koszt tego hobby. 

Czas. Moją pasją jest muzyka a nie hifi. Gdy mam trochę wolnego, to trudno mi przestać słuchać a zacząć... kilka dni temu zainstalowałem REW, moża za miesiąc zrobię pierwszy pomiar. A może przez miesiąc słuchania muzyki zapomnę, że zainstalowałem REW?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez szymon1977

[slawek.xm]

17 minut temu, Grzegorz7 napisał:

I to jest właśnie koszt tego hobby. 

Mój Brat jak dostaje jakieś moje rozwiązania to jest mu niesmacznie, że za darmo, bo wie ile to pochłania czasu... 

Dasz jakiś cynk...?

oglądam zdjęcia

a to co na razie wykorzystuję to sposob mcowania traf , schemat zasilacza z połączeń ,prowadzenie masy na plytki stopnia wyjściowego i łączenie kondensatorow śrubowych o dużej pojemności z mniejszymi snap in w zasilaczu

mam szyny 130cm i najlepiej byloby zrobić mono w jednej obudowie ale wielkość nawet dla mnie będzie  chyba trochę przesadzona natomiast dzielenie kanalu na dwie strony to przy ekstremalnym biasie może nie być dobry pomysl bo wymagać to będzie kompensacji temperaturowej  nowych grubych przekrojowo elementów połączeniowych i gorszej wentylacji przez to

klasa A na full wypas 🙂

np

jest 10 par tranów na kanał

obudowa traf jest oddzielona amortyzatorami

każde napięcie ma własny mostek diodowy

trafa ustawione równolegle do radiatorów

masa z drugiego końca kondów filtrujących idzie tym samym płaskownikiem bezpośrednio na wyjście głośnikowe

pojemność filtracji to 0,5F ja mam 0,7 na razie ale jak będzie trzeba dołożymy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

25 minut temu, xetras napisał:

Przecież nic nie pisałem o charakterystyce, była mowa o głośności i opóźnieniu jako zamiennikach/uproszczeniach amplitudy i fazy).

Właśnie pisałeś, tylko nie wiesz ze o tym. O czym piszesz w innych akapitach to wiesz ty i ewentualnie twój tłumacz. 

25 minut temu, xetras napisał:

Sugestia narzucana tu w temacie polegała na tym, że DSP jest lepsze.

Od czego lepsze? Od braku na pewno. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

19 minut temu, szymon1977 napisał:

A teraz gdzieś pomiedzy płytą CD a błoną bębenkową wpinasz DSP, którym część tych zniekształceń się pozbywasz - jeśli nic nie spierd.liłeś to nie ma takiej możliwości, by z DSP było cokolwiek gorzej niż bez.

A nie przyszło Ci do głowy ze samo w sobie DSP tez wprowadza zniekształcenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

20 minut temu, szymon1977 napisał:

wyobraź sobie, że płytę CD podłączyłeś kablem bezpośrednio

Bujda.

Nie wyobrażę sobie i tyle - przecież to kody.

21 minut temu, szymon1977 napisał:

Usłyszysz wtedy idealną scenę, dokładnie taką jaka nagrano.

 

Bujda.

To kody.

Nic takiego się n a p e w n o nie zdarzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 minuty temu, marcinmarcin napisał:

A nie przyszło Ci do głowy ze samo w sobie DSP tez wprowadza zniekształcenia?

Przyszło, a nawet przyszedł rząd wielkości zniekształceń akustyki pomieszczenia i wpiętego w tor DSP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2022 przez szymon1977

[slawek.xm]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 minuty temu, xetras napisał:

Bujda.

Nie wyobrażę sobie i tyle - przecież to kody.

Bujda.

To kody.

Nic takiego się n a p e w n o nie zdarzy.

To nie wiem jak wyprowadzić Cię ze świata fantazji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Przyszło, a nawet przyszedł rząd wielkości zniekształceń akustyki pomieszczenia i wpiętego w tor DSP.

Korzystam z DSP bo mam je dobrze zaimplementowane, ale większość rozwiązań tak psuje jakość dźwięku że już wolałbym słuchać mody pomieszczenia 😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, marcinmarcin napisał:

A nie przyszło Ci do głowy ze samo w sobie DSP tez wprowadza zniekształcenia?

W ten sposób to można dyskutować do us... śmierci. Jak chcesz wprowadzać zniekształcenia to wprowadzasz, jak nie to nie. To nie jest czarna magia, wiadomo, co się dzieje. Oczywiście mowa o zniekształceniach liniowych, bo nieliniowe są poza zasięgiem czegokolwiek. Dyskusyjne i to bardzo mocno może być wtrącanie cyfrowych urządzeń ponownie albo w ogóle w tor analogowy - ja uważam, że przy dzisiejszym stanie techniki nie ma z tym żadnego problemu i są to tylko audiofilskie uprzedzenia, ale można tego ewentualnie użyć jako argumentu. Jeżeli jednak całość odbywa się w cyfrze, to i tak silna obróbka sygnału czyli dsp jest w każdym przetworniku, dodanie jednego czy dwóch filtrów pod względem technicznym nie jest problemem i żadnych dodatkowych zniekształceń nie wprowadza. 

7 minut temu, marcinmarcin napisał:

większość rozwiązań tak psuje jakość dźwięku że już wolałbym słuchać mody pomieszczenia 😀

Czyli dsp jest złe i zniekształca, bo ktoś to źle zrobił? Mam wywalić jble bo altusy są do d4? 

18 minut temu, marcinmarcin napisał:

A nie przyszło Ci do głowy ze samo w sobie DSP tez wprowadza zniekształcenia?

 

10 minut temu, marcinmarcin napisał:

Korzystam z DSP bo mam je dobrze zaimplementowane

To w końcu jak jest? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

5 minut temu, przemak napisał:

Jak chcesz wprowadzać zniekształcenia to wprowadzasz, jak nie to nie

Tylko tyle i aż tyle 🙂

7 minut temu, przemak napisał:

To w końcu jak jest? 😉

Używam, ale w Rme Adim wyłącznie do korekty ujemnej na basie i to łagodnymi IIR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )