Skocz do zawartości
IGNORED

Ostre brzmienia


S0nic
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

24" na basie...

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Magnat kiedyś robił zacne kolumny :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam, czy ktoś z odwiedzających ten temat użytkuje kolumny Cerwin Vega at-100? Pytam, bo przymierzam się do zamiany moich Minas Anor IIIs 2,5R na coś, co zagra z dużo większą energią (nie piszę o głośności) rock/metal. Mam okazję nabyć Cerviny za ok. 3,5 tys. zł, czego mogę się po nich spodziewać? Pozdrawiam. Piotrek

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przed zakupem koniecznie je odsłuchaj. CV AT 100 grają głównie basem, to zdecydowanie dominujące pasmo, możesz się spodziewać bardzo mocnej stopy perkusji, ale pod względem jej konturu zdarzają się szybsze (precyzyjniejsze) kolumny. CV to inna szkoła grania, niż typowe kolumny "audiofilskie", na pewno warto je przetestować, zwłaszcza w ciężkich brzmieniach. Plusem w stosunku do wcześniejszych modeli (np. CD90) jest kopułka zamiast tuby. Pamiętaj też, że to niezłe bydlaki, pasujące raczej do pomieszczeń 30+.

 

Panowie, a tak z innej beczki: czy ktoś miał może do czynienia w metalu z kolumnami aktywnymi APS?

 

Pytam, bo niedawno testowałem, a wydało mi się, że przewijały się już kiedyś w tym temacie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez CartmanEric
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pamiętaj też, że to niezłe bydlaki, pasujące raczej do pomieszczeń 30+.

Ja mam 20 m2 i trochę się obawiam, że mogą być zbyt duże i "dławić się", chociaż sprzedający zapewniał, że i w takim metrażu będą dawały radę. Chociaż ja do tego podchodzę ostrożnie.

CV to inna szkoła grania, niż typowe kolumny "audiofilskie"

Moje Miasy są ok., mają bardzo przyjemną i dokładną średnicę i w spokojnej/wokalnej muzyce są super, ale w metalu brakuje mi właśnie mocnego, sprężystego basu.

ale pod względem jej konturu zdarzają się szybsze (precyzyjniejsze) kolumny

Jakie masz na myśli?

A to reszta zabawek do Minasów

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W 20 m2 mogą się nie sprawdzić niestety i nie będziesz słyszał nic, oprócz dudniącego basu. Lepsze byłyby AT80 lub AT60. Ale te kolumny są tak rzadkie na rynku polskim (wiek + fakt, że zazwyczaj bywają ostro katowane), że może być problem z ich dostępnością. AT100 to jeden z najbardziej cenionych modeli CV, jednak nie jestem pewien (słuchałem ich dość dawno), czy sprawdzą się w spokojniejszej muzyce. IMO nie da się ich słuchać cicho, mają pewne naleciałości estradowe, są bardzo skuteczne i odporne na b. wysoki poziom głośności, grają nieliniowym pasmem. Może uda Ci się je wypożyczyć/ściągnąć do domu? Na pewno nie kupuj ich w ciemno.

 

Precyzyjniejsze kolumny? Najbardziej precyzyjnymi kolumnami, jakich słuchałem w metalu były chyba ATC SCM (ale i one spisywały się średnio w słabiej nagranych kawałkach). Ogólnie również mam problem z dobraniem kolumn pod ostre brzmienia. Przetestowałem dziesiątki modeli i nie znalazłem sprzętowego "Świętego Graala". Większość kolumn wykłada się na metalu, sprzęt pod tą muzykę nie może być zbyt detaliczny, audiofilski, neutralny, nie może za bardzo eksponować niedostatków produkcji. Dlatego te CV mogą okazać się niezłym strzałem. Są jednak na tyle specyficzne, że odsłuch jest konieczny (nie jest łatwo je odsprzedać).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez CartmanEric
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 5 miesięcy temu...

Mój zestaw do słuchania metalu, który nawet sprawdza się:

Focal Chorus 836vw, TEAC AL-3000 (zamiennie stary ale jary Hitachi HMA-7500) i Krell KAV 280cd... Chętnie sprawdziłbym kolumny o większej średnicy wooferów. Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Jak tam po targach AS? 

Znowu podobała mi się lampka 300B z wysokoskutecznymi kolumnami :)

Natknąłem się na jakiś skandynawki metal i gitary elektryczne znowu grały niesamowicie,  lampa Air tight + Devore. Szkoda, że reszta już nie taka idealna.

E: Zawiodłem się na PMC, zimny dźwięk, beznamiętny. A kolumny za ponad 100k zł...
 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Sonic990

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 miesiące temu...

Witam panowie.

Potrzebuję sprzętu do słuchania szeroko rozumianego rocka, od The Doors, Pink Floyd, Tori Amos, przez Gn'R, Black Sabbath czy Tool po death metal. Do małego pokoju 8m2. Budżet ok. 5 tysięcy.

Temat przeczytałem kilka miesięcy temu ale że nie jestem audiofilem a melomanem, to nie sklecę waszych zniuansowanych dyskusji w  odpowiedź "co kupić". Mały metraż sugeruje mi że cokolwiek wezmę z hi-fi to będzie grało ale co lepiej ogarnie Vadera nie mam pojęcia.

Dajcie jakieś propozycje, proste rozwiązania ;)

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, L&M napisał:

Witam panowie.

Potrzebuję sprzętu do słuchania szeroko rozumianego rocka, od The Doors, Pink Floyd, Tori Amos, przez Gn'R, Black Sabbath czy Tool po death metal. Do małego pokoju 8m2. Budżet ok. 5 tysięcy.

Temat przeczytałem kilka miesięcy temu ale że nie jestem audiofilem a melomanem, to nie sklecę waszych zniuansowanych dyskusji w  odpowiedź "co kupić". Mały metraż sugeruje mi że cokolwiek wezmę z hi-fi to będzie grało ale co lepiej ogarnie Vadera nie mam pojęcia.

Dajcie jakieś propozycje, proste rozwiązania ;)

 

A jakich sprzętów szukasz? wzmak? paczki? źródło?

Na czym łoisz teraz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
22 godziny temu, L&M napisał:

Witam panowie.

Potrzebuję sprzętu do słuchania szeroko rozumianego rocka, od The Doors, Pink Floyd, Tori Amos, przez Gn'R, Black Sabbath czy Tool po death metal. Do małego pokoju 8m2. Budżet ok. 5 tysięcy.

Temat przeczytałem kilka miesięcy temu ale że nie jestem audiofilem a melomanem, to nie sklecę waszych zniuansowanych dyskusji w  odpowiedź "co kupić". Mały metraż sugeruje mi że cokolwiek wezmę z hi-fi to będzie grało ale co lepiej ogarnie Vadera nie mam pojęcia.

Dajcie jakieś propozycje, proste rozwiązania ;)

 


Może ATC SCM7, małe kolumny w OZ do 8m2 będą ok.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, Sonic990 napisał:


Może ATC SCM7, małe kolumny w OZ do 8m2 będą ok. 

 

A jak 125mm membranek poradzi sobie z napier...ającą podwójną stopą? :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, azael napisał:

 

A jak 125mm membranek poradzi sobie z napier...ającą podwójną stopą? :)

 

Do małego pokoju 8m2 ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Sonic990 napisał:

 

Do małego pokoju 8m2 ;)

 

W sumie kolega nie napisał na czym mu zależy. :)

Ani czy nówki, czy używany sprzęt.

Ale zlana stopa w Vaderze źle brzmi. <:devil:>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, azael napisał:

 

W sumie kolega nie napisał na czym mu zależy. :)

Ani czy nówki, czy używany sprzęt.

Ale zlana stopa w Vaderze źle brzmi. <:devil:>


Jakie Ty masz kolumny? Nie rozszyfrowałem opisu "o mnie"

 

E: te SCM dobrze zasilone fajnie zagrają stopę perkusji akurat, na pewno będzie szybka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Sonic990

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Sonic990 napisał:


Jakie Ty masz kolumny? Nie rozszyfrowałem opisu "o mnie" 

 

E: te SCM dobrze zasilone fajnie zagrają stopę perkusji akurat, na pewno będzie szybka.

 

Teraz upalam na: Grundig Box 1600 lub Canton Quinto 530 - nie mogę się zdecydować. :D

Z powyższego powodu pogoniłem Tannoy M1 i M4, ale w sumie dalej gonie króliczka. LOL

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość

(Konto usunięte)
23 godziny temu, L&M napisał:

Witam panowie.

Potrzebuję sprzętu do słuchania szeroko rozumianego rocka, od The Doors, Pink Floyd, Tori Amos, przez Gn'R, Black Sabbath czy Tool po death metal. Do małego pokoju 8m2. Budżet ok. 5 tysięcy.

Temat przeczytałem kilka miesięcy temu ale że nie jestem audiofilem a melomanem, to nie sklecę waszych zniuansowanych dyskusji w  odpowiedź "co kupić". Mały metraż sugeruje mi że cokolwiek wezmę z hi-fi to będzie grało ale co lepiej ogarnie Vadera nie mam pojęcia.

Dajcie jakieś propozycje, proste rozwiązania ;)

 

Pianocraft Yamahy...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Myślałem że moja odpowiedź sprzed kilku dni została załadowana... No to jeszcze raz.

W dniu ‎01‎.‎03‎.‎2019 o 09:44, azael napisał:

A jakich sprzętów szukasz? wzmak? paczki? źródło?

Na czym łoisz teraz?

Gotowego zestawu stereo lub odpowiednio dobranych: amplituner, CD, głośniki.

Trudno mówić o łojeniu - stare głośniki aiwa podłączone do laptopa...

W dniu ‎01‎.‎03‎.‎2019 o 14:40, Sonic990 napisał:


Może ATC SCM7, małe kolumny w OZ do 8m2 będą ok.

Dosyć drogie te kolumny. Na całość planowałem 5k ale jeśli ich potencjał będzie wykorzystany w tych 8m to mogę dosypać. Co by pasowało do nich?

Co znaczy OZ?

W dniu ‎01‎.‎03‎.‎2019 o 14:53, azael napisał:

 

W sumie kolega nie napisał na czym mu zależy. ?

Ani czy nówki, czy używany sprzęt.

Ale zlana stopa w Vaderze źle brzmi. <:devil:>

Mają być nówki.

 

W dniu ‎01‎.‎03‎.‎2019 o 16:06, ziko369 napisał:

Pianocraft Yamahy...

Jakiś konkretny model?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 28.02.2019 o 16:30, L&M napisał:

od The Doors, Pink Floyd, Tori Amos, przez Gn'R, Black Sabbath czy Tool po death metal. Do małego pokoju 8m2. Budżet ok. 5 tysięcy.

Nie wiem czy są tak uniwersalne kolumny. Na 9m mam monitor audio gx 50 .Tori i Pink Floyd brzmią na nich rewelacyjnie. Co do death metalu to raczej trzeba jakichś ciemnych kolumn by to było lekkostrawne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, Bartosz_70659 napisał:

Nie wiem czy są tak uniwersalne kolumny. Na 9m mam monitor audio gx 50 .Tori i Pink Floyd brzmią na nich rewelacyjnie. Co do death metalu to raczej trzeba jakichś ciemnych kolumn by to było lekkostrawne

Zgodzę się, po ostatnich odsłuchach uświadomiłem sobie, ze problem jest jeszcze większy niż myślałem : /
Ciężko o fajne kolumny które grają selektywnie, bez zamulania gitarę akustycznie i dają radę w źle zrealizowanym metalu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do starego death metalu (i ogólnie metalu z lat 80) to trzeba kolumn ocieplonych, maskujących niedostatki produkcji. Ktoś powie - ale wtedy gitary mogą brzmieć bułowato w lepszych nagraniach - owszem, ale coś za coś - nie ma sprzętu, który będzie uniwersalny w tym gatunku muzyki. Alternatywną jest jazgot, brak mięcha i krew z uszu na neutralnym sprzęcie. OZ jest idealne, ale ATC mogą się okazać zbyt przejrzyste w starych nagraniach (chociaż generalnie to dobre kolumny do łojenia). 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, CartmanEric napisał:

Do starego death metalu (i ogólnie metalu z lat 80) to trzeba kolumn ocieplonych, maskujących niedostatki produkcji. Ktoś powie - ale wtedy gitary mogą brzmieć bułowato w lepszych nagraniach - owszem, ale coś za coś - nie ma sprzętu, który będzie uniwersalny w tym gatunku muzyki. Alternatywną jest jazgot, brak mięcha i krew z uszu na neutralnym sprzęcie. OZ jest idealne, ale ATC mogą się okazać zbyt przejrzyste w starych nagraniach (chociaż generalnie to dobre kolumny do łojenia). 

OZ jest super ale wtedy nie ma zejścia na basie co w muzyce rockowej też jest istotne. Brzmienie ma potęgę i właściwe dociązenie - tak jakbyś stał pod sceną. Bardzo dobrze brzmi zestaw sveda audio, to monitory aktywne w OZ i do tego sub w OZ. Masz całe pasmo w OZ i to dopiero robi robotę.  Tylko trzeba odpowiednio dobarć DAC i PRE, żeby nie było zbyt przeźroczyste.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, Sonic990 napisał:

Ciężko o fajne kolumny które grają selektywnie, bez zamulania gitarę akustycznie i dają radę w źle zrealizowanym metalu.

Raczej się nie da mieć kolumn do dobrze zrealizowanych płyt i do metalu jednocześnie. Im bardziej transparentne , dobre jakościowo kolumny tym lepiej zabrzmią dobrze nagrane płyty i tym gorzej zagra metal.

 

7 minut temu, Sonic990 napisał:

OZ jest super ale wtedy nie ma zejścia na basie co w muzyce rockowej też jest istotne. Brzmienie ma potęgę i właściwe dociązenie -

Jak potęga w rocku jest na płycie to i na małych podstawkach da się to odtworzyć

24 minuty temu, CartmanEric napisał:

- owszem, ale coś za coś - nie ma sprzętu, który będzie uniwersalny w tym gatunku muzyki.

Tak to wygląda

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Bartosz_70659 napisał:

Raczej się nie da mieć kolumn do dobrze zrealizowanych płyt i do metalu jednocześnie. Im bardziej transparentne , dobre jakościowo kolumny tym lepiej zabrzmią dobrze nagrane płyty i tym gorzej zagra metal.

 

Jak potęga w rocku jest na płycie to i na małych podstawkach da się to odtworzyć

Tak to wygląda


Chciałbym, żeby tak było. Nie zrozum mnie źle, sam sobie gram na podstawkach i dobierałem to głownie pod starszy rock i metal ale dopiero duża kolumna daje swobode i rozmach ?

No chyba, że masz mały pokój - sytuacja sama się rozwiązuje ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

12 minut temu, Sonic990 napisał:

OZ jest super ale wtedy nie ma zejścia na basie co w muzyce rockowej też jest istotne. Brzmienie ma potęgę i właściwe dociązenie - tak jakbyś stał pod sceną. Bardzo dobrze brzmi zestaw sveda audio, to monitory aktywne w OZ i do tego sub w OZ. Masz całe pasmo w OZ i to dopiero robi robotę.  Tylko trzeba odpowiednio dobarć DAC i PRE, żeby nie było zbyt przeźroczyste.

Moim zdaniem zejście w ciężkich brzmieniach nie jest aż tak bardzo istotne (brak bardzo nisko schodzących instrumentów). W OZ masz atak, szybkość, uderzenie, kontur stopy. Bas jest może chudszy, ale szybszy, punktowy. Kolumny w OZ łatwiej ustawić, niskie tony się nie wzbijają, nic nie buczy. Bas jest bardziej zróżnicowany. I przede wszystkim: słyszysz wszystko (lub prawie wszystko) co masz słyszeć. No ale tu zostaje tylko vintage, bo wyboru nowych kolumn w OZ zbyt dużego nie ma. A o którym zestawie Sveda piszesz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, CartmanEric napisał:

 

Moim zdaniem zejście w ciężkich brzmieniach nie jest aż tak bardzo istotne (brak bardzo nisko schodzących instrumentów). W OZ masz atak, szybkość, uderzenie, kontur stopy. Bas jest może chudszy, ale szybszy, punktowy. Kolumny w OZ łatwiej ustawić, niskie tony się nie wzbijają, nic nie buczy. Bas jest bardziej zróżnicowany. I przede wszystkim: słyszysz wszystko (lub prawie wszystko) co masz słyszeć. No ale tu zostaje tylko vintage, bo wyboru nowych kolumn w OZ zbyt dużego nie ma. A o którym zestawie Sveda piszesz?

Też tak myślałem przed posłuchaniem czegoś co schodzi do 20Hz w OZ ?
To ciężko wytłumaczyć ale tam na dole pasma akustycznego kryje się taki mały zapalnik ?

Sveda audio blipo + np 1 sub WOMBAT na 15" głośniku.

30 koła KATALOGOWO i masz wszystko w OZ, aż do dołu pasma ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Sonic990 napisał:

Chciałbym, żeby tak było. Nie zrozum mnie źle, sam sobie gram na podstawkach i dobierałem to głownie pod starszy rock i metal ale dopiero duża kolumna daje swobode i rozmach ?

Wiem. Czasem jestem u kumpla który ma jakieś tam podlogowki więc wiem jak to jest z basem i potęga na większych kolumnach. U mnie na 9 m podstawki wystarczą

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Bartosz_70659 napisał:

Wiem. Czasem jestem u kumpla który ma jakieś tam podlogowki więc wiem jak to jest z basem i potęga na większych kolumnach. U mnie na 9 m podstawki wystarczą

Na 9m2 podstawki absolutnie starczą.  Problem jest w tych jakiś tam podłogówkach, one często nie mają jakiegoś super zejścia na basie a jak mają to z BR. Ja mówie o 20Hz w OZ ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.