Jump to content
zjj_wwa

Bateryjna Polaryzacja Zwrotnicy Głośnikowej - Wasze Doświadczenia

Recommended Posts

Witam.

Niniejszy wątek poświęcam zwrotnicom głośnikowym wyposażonym w bateryjki.

Bateryjki służące do wprowadzenia napięcia polaryzacji na okładziny szeregowo łączonych par kondensatorów.

Rozwiązanie stosowane przez JBL, przez Infinity, oraz kilku innych, rozwiązanie rekomendowane na różnych forach DIY.

 

Chciałbym się zwrócić do Was z prośbą o Wasze spostrzeżenia i doświadczenia z odsłuchów porównawczych. Czy ktoś robił odsłuchy porównawcze?

Czy wystarczy dać 9Volt, czy może lepiej 2x9Volt, a może nawet 3x9Volt? Na co zwracać uwagę przy implementacji tego typu rozwiązania?

Jakie są wady i zalety z zastosowania tego typu rozwiązania?

Czy dwa szeregowe kondensatory plus bateria pośrodku zagrają lepiej niż pojedynczy, niespolaryzowany kondensator ?

Bilans korzyści i strat (odsłuchowych) ?

 

Linki z wizualizacją tej koncepcji poniżej:

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=61677&d=1394968965

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=6632&stc=1&d=1113100999

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=62671&d=1405721776

http://usr.audioasylum.com/images/0/1427/biased31443145schematic.jpg

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=58480&d=1363998630

https://community.klipsch.com/uploads/monthly_10_2013/post-22082-13819638022252.jpg

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=58480&d=1363998630

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=58479&d=1363993908

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=22961&stc=1&d=1171683282


"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites

jest tu na forum DIY temat

Najlepsze Kondensatory Dla Głośników Wysokotonowych – wybór / ranking

pełna partyzantka i voodoo ale popatrzeć można i porozmawiać o odsłuchach można


DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

CC byl wprowadzony zeby obnizyc koszt zwrotnic, polaryzowane byly dwa elektrolity w szeregu zamiast pojedynczego MKP.

 

Mam takie zwrotki (JBL3155) z 9V ale nigdy nie probowalem jak graja bez baterii, zrobilem wedlug schematu, gra OK to nie ruszam :-)

Edited by Marek.S

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wszystko masz tutaj o tym rozwiązaniu zapoczątkowanym przez Greg'a Timbers'a i stosowanym w jego kolumnach JBL'a :

 

http://www.audiostereo.pl/najlepsze-kondensatory-dla-glosnikow-wysokotonowych-%E2%80%93-wybor-ranking_114344.html/page__st__30

 

Przetestowane przeze mnie (wszelkie zestawienia), takie jakich nikt inny nigdy wcześniej nie testował. Bo tu wpływ ma każda dodatkowa bateria podłączona szeregowo i równolegle.

 

W elektronice, a w zwrotnicach głośnikowych to trochę co innego i trzeba wiedzieć gdzie, jak i ile podłączyć tych baterii :-)

 

... i jaki wpływ (z osobna na elektronikę audio i zwrotnice głośnikowe) mają dodatkowe baterie podłączane szeregowo lub równolegle, albo szeregowo i równolegle.

 

Najlepiej do absolutnie topowych i najbardziej wymagających systemów / zestawów głośnikowych.

 

Nie ma wad, są same zalety :-)

Edited by atlon11

msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie, dziękuję za informację. Już patrzę na tamten wątek.


"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites

jest tu na forum DIY temat

Najlepsze Kondensatory Dla Głośników Wysokotonowych – wybór / ranking

pełna partyzantka i voodoo ale popatrzeć można i porozmawiać o odsłuchach można

Masz na myśli brak teoretycznych/pomiarowych opracowań dla takiego rozwiązania ?

Edited by Nakamichi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam takie zwrotki (JBL 3155) z 9V ale nigdy nie probowalem jak graja bez baterii, zrobilem wedlug schematu, gra OK to nie ruszam :-)

 

Masz tylko jedną bateryjkę w zwrotnicy (na stronę) i nic w elektronice - więc można powiedzieć, masz tyle co prawie nic :D

 

I wiesz tyle co Amnes - czyli prawie nic, bo to co on napisał wskazuje na to że w tej materii ma blade pojęcie :

 

Napisano przez Amnes 31.12.2015 - 15:42

''Kiedyś na LH czytałem, że raz spolaryzowany kondensator już takim pozostaje (w głównej mierze).''

 

... gdzieś na Lansing Heritage któryś z forumowiczów podłączył tylko jednej bateryjkę i to tylko w zwrotnicy głośnikowej i napisał to co Amnes przepowiedział.

 

Co mnie obchodzi ze ktoś tam coś tam. Jak oni prawie nic nie testowali tylko raz podłączyli jedną 9V do zwrotnic, tak jak Amnes który miał jedną 9V we zwrotnicach klonowanych kolumn które sprzedał, na cewkach jantzena i kondach jantzen cross-cap... czyli na najgorszych cewkach i kondensatorach :D

 

Co Wy tam macie:

 

http://www.audiostereo.pl/system-aktywny-czy-najlepsza-droga-do-dzwieku-jak-na-zywo_126306.html

 

Marek.S przy JBL 4343ASF dodatkowo masz Bryston'y 10B DSP.

Amnes który lubi dłubać bez końca ma miniDSP przy swych 2-way tubowych kolumnach na Beyma 15B100R-GH i Radian 950PB.

Pmcomp przy JBL 4343B ma m.in. Audio Research EC-4 active tube crossover na Jansenach PIO Cu

WLM coś tam gra z DSP na swoich WLM-ach.

Mirek Potempski ma amerykańską aktywną lampową zwrotnicę Marchand Electronic XM126 przy Cabasse Adriatis 600 MKII

 

Czarno widzę te ich aktywne systemy (lub na wpół-aktywne), przy moim na pasywnych zwrotnicach i elektronice z mocnym C-V-C, gdybym obok ustawił te ich kolumienki do bezpośredniego porównania, to mieliby kompresje, ale ze swoich systemów z aktywną zwrotnicą :D

 

Przegraliby swoje systemy i pojechaliby do domu z niczym. Trzeba byłoby ich właścicieli ze ściany zdrapywać :D ... bo niczym nieskrępowany realny ton i transjent przeszyłby ich na wylot.


msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Masz na myśli brak teoretycznych/pomiarowych opracowań dla takiego rozwiązania ?

 

nie,mam na myśli sposób prowadzenia wątku(dyskusji) przez autora (brak podstaw teoretycznych autora ,a nie rozwiązania bo rozwiązanie takie podstawy ma)


DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

mam na myśli sposób prowadzenia wątku(dyskusji) przez autora

Jakieś tam podstawy teoretyczne to mam, natomiast interesuje mnie kwestia taka: Mówi się, że kondensator w torze to "zło konieczne". Tutaj, przy tej (skądinąd zachwalanej) metodzie, pojawiają się dwa kondensatory w szeregu, czyli "niby jeszcze gorzej". Natomiast każdy z nich jest teraz spolaryzowany jednokierunkowo, więc nie ma efektu repolaryzacji dipoli dielektryka przy przejściu przez zero, przy słabych sygnałach, itp. To wiem. Natomiast nie wiem, jak to "gra", bo nie miałem jeszcze okazji spróbować.

Czy bilans strat i korzyści uzasadnia okoliczność, aby w to wchodzić ?

Z potencjalnych korzyści widzę taką, że być może zagra to "lepiej"

Z potencjalnych strat widzę konkretną potrzebę wydatkowania większej kwoty pieniędzy na dwukrotnie większą liczbę kondensatorów, a każdy z nich o dwukrotniej wyższej pojemności. Z tego się robi już różnica budżetowa.

Czy ona jest "warta" tego ?

Pytanie do tych, co zrobili, słuchali, i mają porównanie.

 

... padł argument, że to zaśpiewa lepiej, jak alternatywna koncepcja aktywnej zwrotnicy ... No więc jak to jest?

Pakować kasę w te większe i liczebniejsze kondensatory, czy lepiej za te pieniądze aktywną zrotnicę zbudować ?


"... Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life. ..." - Confucius

Share this post


Link to post
Share on other sites
<br />Jakieś tam podstawy teoretyczne to mam<br />

 

nie o Tobie i nie o Twoim wątku piszę


DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W tym tez coraz trudniej bazować na opiniach .

Bardziej widać wole wykazania wyższości swojego systemu ponad inne , niz opis realnego wpływu polaryzacji pojemności w zwrotnicy wobec komplementarnego układu bez polaryzacji na finalne brzmienie , a jest to jedynie bardzo wąski wycinek z finalnego efektu.

Wewnętrznie tez trudno mi sie zgodzić , ze wszystkimi wrażeniami odsłuchowymi w zestawieniu z podejmowanymi działaniami , ale być może jest to jedynie mój problem .

Edited by Nakamichi

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

padł argument, że to zaśpiewa lepiej, jak alternatywna koncepcja aktywnej zwrotnicy ...

 

Tylko głuchy mógł to stwierdzić.

Polaryzacja kondensatora to mniejszy wpływ niż zmiana orientacji względem pola magnetycznego ziemi prowadzenia kabli głośnikowych.

Sprawdzone.

Polaryzacja wprowadza "asymetrię".

Polaryzacja miała jakiś sens w pierwszych zastosowaniach, gdzie polaryzowano elektrolity. To chyba jesteśmy w stanie zrozumieć. Była tu przewaga zysków do strat (asymetrii).

 

I gdzieś tu na Forum znajdziecie moje fotki z tego typu pokrewnych, choć głupszych, eksperymentów; pętelki na terminalach zespołów głośnikowych i tudzież bateryjki podpięte jednym końcem (sic) do terminala. Byli tacy na Forum, którzy życie by oddali, że to gra...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Działa,

spróbowałem na zwrotnicy projektowej z kondensatorami Cross-cap, stały ie mnej jazgotliwe, znacznie poprawiła się przestrzeń, szerzej głębiej lepsze rozmieszczenie.

Mimo dużej zmiany na + dalej było czuć tanim MKP.

Docelowa zwrotnica na kondensatorach PIO i bocznikach silver mica działała od razu z C-27V-C, czego trochę żałuję, nie mam punktu odniesienia.

 

Ale zmiana jest bardzo wyraźna, gra warta świeczki pod warunkiem że nie dublujesz ilości i pojemności na mundorfach SGO ;)

  • Like 1

Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
<br />Docelowa zwrotnica na kondensatorach PIO i bocznikach silver mica działała od razu z C-27V-C, czego trochę żałuję, nie mam punktu odniesienia.<br />

 

odłącz baterię i posłuchaj.

Albo lepiej poproś kogoś by odłączył,albo nie odłączył i nie wiedząc tego posłuchaj i opisz wrażenia:)


DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie,mam na myśli sposób prowadzenia wątku(dyskusji) przez autora (brak podstaw teoretycznych autora ,a nie rozwiązania bo rozwiązanie takie podstawy ma)

 

Ale Ty tych podstaw nie masz, które mają oba rozwiązania opisane przeze mnie, których ze swymi przydupasami nawet nie zrozumieliście, nie mówiąc już o praktyce.

 

Chciałeś bałaganu narobić w wątku wstawiając się za własnym przydupasem który wpadł z hejtem to wylecieliście na zbity ryj.

 

Gdybanie o jakichś teoriach i to mocno odbiegających od tego o czym była mowa. Czy o jakichś beznadziejnych porównaniach nie mających nic wspólnego ze sobą, bo co mają kable gł. spólnego z kondensatorami. Od razu po pierwszym wpisie i on powinien wylecieć bo zamiast w temacie to zaczął jakieś personalne wpisy, do których i ty się dołączyłeś, po tym jak wyleciał twój troll, którego obecnie już nie ma na forum.

 

Ty to jesteś jakiś szaman voodoo w którego wpisach nie ma praktycznych / merytorycznych odpowiedzi, tylko szukanie voodoo gdzie tylko się da.

 

Mówisz, że C-V-C to jest magia :-) ... że tak gra i nie ma odwrotu do żadnego innego rozwiązania.

 

Ja nie namawiam, więc ''róbta co chceta'', ale mnie do żadnego innego rozwiązania nikt nie przekona :-)


msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

odłącz baterię i posłuchaj.

Albo lepiej poproś kogoś by odłączył,albo nie odłączył i nie wiedząc tego posłuchaj i opisz wrażenia:)

 

Nie chce mi się już głośników rozbebeszać :) bo grają idealnie

Kiedyś zrobię eksperyment, podobno proces rozładowania trwa kilka H.


Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kiedyś zrobię eksperyment, podobno proces rozładowania trwa kilka H.

 

Przez opornik 100 R poniżej sekundy ;- ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie chce mi się już głośników rozbebeszać :) bo grają idealnie

 

nie zrobiłeś "wejścia awaryjnego"? a co zrobisz jak się rozładują baterie?

Edited by artw

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Normalnie. Wyleją, elektrolit zeżre co nieco i będzie efekt "wygrzewania" po paru latach.


Seas L22+FW146+9950/FW146+WA30TW010/BG9/I-amp/China AK4490+Amanero/Nostromo3+RS headamp+Superlux HD681

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak z ciekawości może ktoś zrobić pomiar THD itd z bateriami i bez baterii ?

Edited by arczi87

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie zrobiłeś "wejścia awaryjnego"? a co zrobisz jak się rozładują baterie?

są nowe... mam minimum 3 lata na zmianę głośników :D

Swoją drogą wymiana/odpięcie jest dość proste, ale po co to robić.

Na przykładzie cross-cap miałem przykład, dla mnie wystarczy

 

Tak z ciekawości może ktoś zrobić pomiar THD itd z bateriami i bez baterii ?

Zanim podjąłem próby gdzieś w internetach czytałem własnie o THD tego rozwiązania i wniosek był taki (kolejność ku mniejszym zniekształceniom

1. jeden kondek

2. dwa równolegle

3. Dwa szeregowo

4 Dwa szeregowo c-9V-c

5. Dwa szeregowo c-27v-c

 

To może wyrzucić te wszystkie kondensatory jak jest taki problem.

Zagra?

Zagra...

szybko się HT zegra...


Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zaraz sie pojawia audiofilskie baterie :-)

Już myślałem nad produkcją :D


Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po co baterie? Zasilacz laboratoryjny wystarczy, ma wboduowany limiter pradu takze w sumie jest bezpieczniejszy od baterii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Po co baterie? Zasilacz laboratoryjny wystarczy, ma wboduowany limiter pradu takze w sumie jest bezpieczniejszy od baterii.

może rozmiar trochę być nie taki ;)


Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

kolejność ku mniejszym zniekształceniom

 

...czyli z C-V-C masz najlepiej!

 

Jak chcesz porównać i usłyszeć że niespolaryzowane kondensatory są mniej liniowe i w każdym aspekcie gorsze od tych grających w układzie C-V-C, to możesz odłączyć bateryjki. Posłuchasz sobie na drugi dzień po jakimś czasie z wcześniej odłączonym zestawem wielu baterii, a następnie podłączysz i powinieneś usłyszeć jak dźwięk się rozbudowuje i otwiera - głębiej, szerzej, wyżej z ogromem detali / mikro-detali, do tego swoboda, rozdzielczość, dynamika, kontrola, wyster itd. Przy referencyjnych systemach słychać to jak cholera.

 

Mam nadzieję, że na basie też masz C-V-C. W ogóle inna bajka tak jak i w całym pasmie, więc aby było równowaga wszystkie kondensatory (od basu po samą górę) muszą grać z C-27V-C na 6-ściu bateriach 6F22 - powinno Ci wystarczyć.

 

Masz tylko jeden komplet 27V, więc teraz dorzuć do tego równolegle następne komplety 27V, tak aby C-27V-C było z 6-ciu, 9-ciu, lub 12-stu baterii :-)

 

...a beret spadnie Ci z głowy :D

 

Kolumny Gryphon'a też maja bateryjki - z tyłu nad zaciskami głośnikowymi są po dwa sloty na baterie.

 

Gryphon Atlantis Loudspeaker System :

 

''Battery-Biased Crossover Assembled from the finest high current, low-loss components carefully selected for their sonic and electrical characteristics, the hand-adjusted Atlantis crossover network incorporates the finest available foil capacitors and low distortion, low saturation inductors with negligible DC resistance. The electrolytic capacitors in the impedance correction circuit are prebiased to maintain a constant charge in order to eliminate crossover distortion at zero electric potential, resulting in audibly enhanced stability and substantial gains in body, timbral color and image coherence. Operating the battery-biased crossover in “Class A” mode ensures a smoother, more richly detailed three-dimensional presentation.''...

http://www.gryphon-audio.dk/media/1378/atlantis_brochure.pdf

http://www.gryphon-audio.net/Imagery/Atlantis_full.jpg

http://www.gryphon-audio.net/Imagery/Atlantis_terminals.jpg

 

Gryphon Pantheon Loudspeaker System :

 

http://www.gryphon-audio.dk/products/loudspeakers/pantheon.aspx

http://www.gryphon-audio.net/Imagery/PANTHEON_01_NY.jpg

http://www.gryphon-audio.net/Imagery/PANTHEON_07.jpg

 

http://www.gryphon-audio.net/Imagery/speakers.html

 

Kalifornijskie kolumny Vandersteen 5A :

mdl5big2.jpg

Five_Ampin.jpg

...i 3 bateryjki (9V) połączone tak jak widać :

Five_Xover.jpg

five_sub.jpg

Five_Drivers.jpg

http://www.studio-22.com/vandersteen/5a.htm

http://www.studio-22.com/vandersteen/manuales/VANDERSTEEN%20MODEL%20FIVE%20%20A.pdf

http://www.vandersteen.com/products/model-5

Edited by atlon11

msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wszędzie! Także na basie przy kondensatorach (C-V-C) połączonych równolegle do głośnika LF.

 

Co za Bass :-)

 

...aby aktywna zwrotnica w połowie tak zagrała na basie to byłoby dobrze, bo na średnich i wysokich to w ogóle ich nie byłoby co porównywać do C-V-C.

 

Miałem kiedyś jakieś kilkanaście lat temu aktywne zwrotki diy od kogoś tam, i lipa była takie grzeczne, piz..wate granie. Nic tam dobrego nie było, tylko mikro-dynamika jako tako i tyle. Ale to było dawno i w innym zestawieniu.


msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moje rozterki dotyczą doświadczeń z różnymi układami zasilania tych kondensatorów i ich wpływem na osiągane brzmienie .

O ile zmiana wartości napięcia polaryzacji jest dla mnie czynnikiem który może mieć bezpośrednie wpływ na brzmienie , o tyle mam opory z wpływem równoległe łączonych baterii . Jeżeli opornik polaryzacji ma wartość 2,2 M to oporność wewnętrzna źródła jakim jest bateria powinna być pomijalnie małą . Z kolei gdyby miało to tworzyć związki brzmieniowe w inny sposób niż jedynie polaryzacja tych pojemności , to 2,2 M w zestawieniu z impedancjami rzędu 8 R tez zdaje się być poniżej możliwości weryfikacji odsłuchowej .

Autor ma niezachwianą pewność tego czego doświadcza i klocki o jakich większość może jedynie pomarzyć .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.