Skocz do zawartości
IGNORED

Bateryjna Polaryzacja Zwrotnicy Głośnikowej - Wasze Doświadczenia


zjj_wwa

Rekomendowane odpowiedzi

8 godzin temu, Waldi_06 napisał:

Harmoniczne można zobaczyć w LT. Wystarczy kilka modeli i widać prążki od drugiego aż po co najmniej dziesiąty. Jak ktoś się wypowiada o harmonicznych to zapewne wie jak wyglądają (te dobre i te złe) ale zbyt wielu takich ludków tu nie ma.

Dobre harmoniczne w sprzęcie do odtwarzania muzyki? Wszystkie harmoniczne są złe bo zaburzają wymaganą neutralność sprzętu, ale ze względu na znane progi percepcji ludzkiego słuchu od pewnego poziomu schodzenie niżej z harmonicznymi przy dużych nakładach jest mało rozsądne. Podnoszenie celowe harmonicznych w sprzęcie do odtwarzania muzyki z nośników to działanie całkowicie niezrozumiałe. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
31 minut temu, Lech36 napisał:

działanie całkowicie niezrozumiałe. 

A czego nie możesz w tym zrozumieć?

Najczęściej takie opisywane sprawy pochodzi od konstruktorów sprzętu, którzy za grosz nie mają słuchu i wrażliwość muzycznej, podpierają się więc badaniami technicznymi próbując wciskać innym, że przecież ich sprzęt jest dobry. Jak na ironię ludzie mający rozwinięta percepcję muzyczną często wybierają ten "gorszy" sprzęt.

Zauważam też pewną zależność w rozwoju zdolności człowieka (która zapewne jest gdzieś opisana) a mianowicie im ktoś ma większe zdolności techniczne np jest dobrym elektronikiem tym mniej rozwija się część artystyczna (np związana z muzyką) i na odwrót im ktoś ma większą duszę artysty tym większy z niego techniczny laik. Myślę, że niewielu jest konstruktorów artystów, choć sprzęt tych których mogłem posłuchać zawsze brzmiał dobrze pomimo iż jego parametrami się nie chwalili.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, Waldi_06 napisał:

Dwie strony wypowiedzi ludzi , którzy nie zrobili tej modyfikacji.

A bo to takie forum że pełno tu gawędziarzy. Najlepiej ich ignorować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, Seyv napisał:

Myślę, że niewielu jest konstruktorów artystów, choć sprzęt tych których mogłem posłuchać zawsze brzmiał dobrze pomimo iż jego parametrami się nie chwalili.

Artystą nie jestem ale podstawową szkołę muzyczną (7 klas) skończyłem, więc z moją wrażliwością muzyczną nie powinno być aż tak źle. Ciężko mi tylko podchodzić do kompozycji w stylu "Warszawskiej Jesieni".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy

Wracając do meritum

zwrotnice CVC stosuje JBL w swoich topowych konstrukcjach poniżej zamieszczam schemat z modelu Everest DD66000 gdzie gają 4 calowe berylowe drivery odznaczające się bardzo niskimi zniekształceniami - polaryzację stosują nawet w pułapkach rezonansowych.

spacer.png

polaryzacja ma za zadanie redukcje zniekształceń 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Artystą nie jestem ale podstawową szkołę muzyczną (7 klas) skończyłem, więc z moją wrażliwością muzyczną nie powinno być aż tak źle

Tym bardziej się dziwię Twoim niezrozumieniem... i zrozumieć go nie potrafię.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Seyv

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, Seyv napisał:

zwrotnice CVC stosuje JBL w swoich topowych konstrukcjach poniżej zamieszczam schemat z modelu Everest DD66000 gdzie gają 4 calowe berylowe drivery odznaczające się bardzo niskimi zniekształceniami - polaryzację stosują nawet w pułapkach rezonansowych.

No to stosujcie tą polaryzację, coś trzeba dłubać żeby iść do przodu. A nie martwi Ciebie to że trzeba stosować w takim rozwiązaniu dwie pojemności łączone szeregowo o dwukrotnie większej pojemności niż w przypadku pojedynczego bipolara?

12 minut temu, Seyv napisał:

Tym bardziej się dziwię Twoim niezrozumieniem... i zrozumieć go nie potrafię.

Używam systemów aktywnych, możliwe dlatego że mam całkiem przyzwoitą wrażliwość muzyczną ;-). Lubię słuchać tylko harmonicznych generowanych przez instrumenty a nie zsumowanych z harmonicznymi sprzętów do ich odtwarzania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, Seyv napisał:

Wracając do meritum

zwrotnice CVC stosuje JBL w swoich topowych konstrukcjach poniżej zamieszczam schemat z modelu Everest DD66000 gdzie gają 4 calowe berylowe drivery odznaczające się bardzo niskimi zniekształceniami - polaryzację stosują nawet w pułapkach rezonansowych

Skoro tak to powinno się dać to zmierzyć. Akurat mam na warsztacie kolumny to sobie to sprawdzę czy cvc cokolwiek zmieni. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
5 minut temu, Lech36 napisał:

A nie martwi Ciebie to że trzeba stosować w takim rozwiązaniu dwie pojemności łączone szeregowo o dwukrotnie większej pojemności niż w przypadku pojedynczego bipolara?

Martwi. Każde rozwiązanie ma swoje wady i zalety istotny jest ich bilans. Jaki jest w tym przypadku jeszcze nie wiem. W swoich zwrotnicach mam podobną ilość elementów jak w Everestach JBLa więc trochę tego jest.

7 minut temu, Yoshi_80 napisał:

Skoro tak to powinno się dać to zmierzyć

Pewnie tak, jeśli się ma tylko odpowiedni sprzęt i metodologię badań. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

55 minut temu, Seyv napisał:

Pewnie tak, jeśli się ma tylko odpowiedni sprzęt i metodologię badań. 

Widzę już robienie gruntu pod to że sprzęt był nie odpowiedni i metoda również. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, Yoshi_80 napisał:

Widzę już robienie gruntu pod to że sprzęt był nie odpowiedni i metoda również. 

Malo rozdzielczy. Był czas przywyknąć ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Seyv napisał:

Wracając do meritum

zwrotnice CVC stosuje JBL w swoich topowych konstrukcjach poniżej zamieszczam schemat z modelu Everest DD66000 gdzie gają 4 calowe berylowe drivery odznaczające się bardzo niskimi zniekształceniami - polaryzację stosują nawet w pułapkach rezonansowych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

polaryzacja ma za zadanie redukcje zniekształceń 

 

cvccrossover.jpg

Tym bardziej się dziwię Twoim niezrozumieniem... i zrozumieć go nie potrafię.

To czym sie podniecacie to marketingowe bzdety dla jeleni. Tutaj chyba szczera wypowiedz autora tego CVC w JBL G. Timbersa:

The capacitor biasing is something that has existed for many years. Tube equipment does it automatically since there is usually a large DC offset between stages. Some early transistor amps/preamps had two polarized caps in series with the center point going to ground through a large resistor.

I personally became aware of this technique for speaker systems through communications with Ed Meitner, currently of EMM Labs. He is a wealth of information regarding these "tricks" to help linearize or improve the sound of passive components.

It turns out that the bias trick actually increases measured IM distortion and the higher the bias voltage, the greater the increase. It is not by a great amount, but it is measureable. The sound imporvement (or change) is very rarely perceived as worse and is never linked with a increase in IM distortion. The sonic effect is one of smoothness, increased spaciallity, detail and stuff like that. IM has a muddling or confusing effect so I doubt that this particular steady state measurement is explaining the sound difference either way.

Simply put, we are striving to create a class A situation but as was just pointed out, depending on the bias voltage with respect to the voltage across the capacitor, we may only have an "A" condition up to a particular drive level. So if it makes you happier, consider the change to be class AB, but heavily biased to A. You must also keep in mind that the voltage across the input terminals of the crossover network does not tell you what voltage or current is applied to any individual component. Some parts block signal and others shunt signal so the loading on a particular part is not obvious. For the most part, the caps are well taken care of with 9 volts, even at healthy drive levels. The obvious choice for 9 volts is the small cheap battery and holders that are available. No current is involved so a smoke detector battery and holder is a natural choice.

We did do one system with 18 v (M9500). Certain of the Japanese reviewers thought it was an improvement. I can't personally tell any difference. I am also told on a regualr basis (again by our Asian customers) that the battery must be changed at least every 90 days and that the sound degrades after that. Once again, I have not been able to "hear" any difference after 90 days and the battery is certainly still good for many years from a voltage standpoint.

What playing around I have done with initial application of a battery to a biased circuit (that has not been previously powered up) is that it takes about 3-5 seconds for the soundstage to change. I have tried to measure the voltage level in that time period and it seems that several volts is all that is necessary to accomplish 90% or more of the improvement. Once a circuit has been energized, it is nearly impossible to return it to zero. You have to individually short out each cap and leave them shorted for a while or else they will creep back up somewhat. If you replace the battery with a short and play the system for a while, the caps will start to bias themselves, although not to anywhere near the same degree.

You can take this opinion for what it has cost you. I have been very pleased with biasing for many years. I use it in all applications that involve a capacitor and I have rarely been disappointed. Results may vary so if it doesn't do it for you that is okay too. It cost a bloody fortune to implement as it requires 4 times the capacitance and double the capacitor parts count. The network size gets huge as well. Inspite of this, I have never heard a capacitor type that didn't improve (or change) including the nearly perfect teflon variety.

Wyglada, ze jest swiadomy, ze technicznie to bzdura, ale subiektywnie daje poprawe u klientow wiec to stosuja. Ciekawe, ze wiekszego biasu jakos nie slyszy, a forumowi koledzy wrecz przeciwnie. Czyzby to wszystko bylo kwestia wyobrazni? Niemozliwe :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, haile napisał:

Czyzby to wszystko bylo kwestia wyobrazni? Niemozliwe

Możliwe, ale nie tylko wyobraźni, innych zjawisk poza sprzętowych też. Wyobraźnia to cecha każdego normalnego człowieka. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość JanF

(Konto usunięte)
3 godziny temu, Seyv napisał:

Najczęściej takie opisywane sprawy pochodzi od konstruktorów sprzętu, którzy za grosz nie mają słuchu i wrażliwość muzycznej, podpierają się więc badaniami technicznymi próbując wciskać innym, że przecież ich sprzęt jest dobry. Jak na ironię ludzie mający rozwinięta percepcję muzyczną często wybierają ten "gorszy" sprzęt.

Kolego Seyv i ty Sabo .... idźcie tą drogą ... może coś ciekawego znajdziecie! 

Edytowane przez JanF
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, JanF napisał:

Kolego Seyv i ty Sabo .... idźcie tą drogą ... może coś ciekawego znajdziecie! 

Znacznie ciekawsze rzeczy/elementy mogą znaleźć idąc drogą aktywizacji systemu głośnikowego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
33 minuty temu, haile napisał:

Wyglada, ze jest swiadomy, ze technicznie to bzdura

Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś cytowany przez Ciebie tekst. Co co budzi jego wątpliwości co zwiększanie nacięcia powyżej tych 9V - w jego kolumnach podniesienie już o kilka wolt zawało dobre rezultatu (określa to mianem 90%). To o ile należy zwiększyć napięcie zależy od rodzaju głośnika i konstrukcji zwrotnicy (punku odcięcia). Drugą wątpliwością o jakiej pisze jest konieczność wymiany baterii co 90 dni.

Jednak w ostatnie zdania wyraźnie wskazuje, że w każdym typie kondensatora jaki miał wystąpiła poprawa i stosowanie polaryzacji pomimo kosztów i niedogodności uważa za zasadne.

13 minut temu, Lech36 napisał:

Znacznie ciekawsze rzeczy/elementy mogą znaleźć idąc drogą aktywizacji systemu głośnikowego.

Patrz a te "głupki" z JBLa kolumny za 300 tys sprzedają z pasywnymi zwrotnicami gdy tymczasem ich tani model np EON 615 jest aktywny. 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, Seyv napisał:

Patrz a te "głupki" z JBLa kolumny za 300 tys sprzedają z pasywnymi zwrotnicami gdy tymczasem ich tani model np EON 615 jest aktywny. 

Dlaczego "głupki", zrobieni przez marketing to przeważnie po drugiej stronie działają. To najczęściej można powiedzieć o klientach wierzących w voodoo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, Seyv napisał:

Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś cytowany przez Ciebie tekst. Co co budzi jego wątpliwości co zwiększanie nacięcia powyżej tych 9V - w jego kolumnach podniesienie już o kilka wolt zawało dobre rezultatu (określa to mianem 90%). To o ile należy zwiększyć napięcie zależy od rodzaju głośnika i konstrukcji zwrotnicy (punku odcięcia). Drugą wątpliwością o jakiej pisze jest konieczność wymiany baterii co 90 dni.

Jednak w ostatnie zdania wyraźnie wskazuje, że w każdym typie kondensatora jaki miał wystąpiła poprawa i stosowanie polaryzacji pomimo kosztów i niedogodności uważa za zasadne.

Patrz a te "głupki" z JBLa kolumny za 300 tys sprzedają z pasywnymi zwrotnicami gdy tymczasem ich tani model np EON 615 jest aktywny. 

 

 

O podniesieniu napiecia z 9 do 18v pisze:  I can't personally tell any difference. To chyba Ty czegos nie zrozumiales.

W pomiarach wyszlo mu jedynie wieksze IM na nieslyszalnym poziomie. Gdyby bylo cokolwiek innego to z pewnoscia by sie tym pochwalil. Cala reszta ktora opisuje to subiektywna ocena zmian w dzwieku na ucho, jak tych japonskich recenzentow o ktorych wspomina. Gdyby robil rzetelne slepe testy i cos w nich wyszlo to z pewnoscia tez by sie tym pochwalil.

Nawet mocno techniczni konstruktorzy gonia za lepszym "dzwiekiem", takim ktory sie lepiej sprzedaje i nie przejmuja sie rzetelnymi testami swoich klockow, bo nikt tego w recenzjach nie robi. Jesli cos zagra lepiej na ucho i recenzenci sie na to lapia to tego uzywaja i nawet nie wnikaja czy to tylko zludzenie. W hi-endzie trzeba sie czyms ekstremalnym wyrozniac zeby sie sprzedalo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, Lech36 napisał:

Dlaczego "głupki", zrobieni przez marketing to przeważnie po drugiej stronie działają. To najczęściej można powiedzieć o klientach wierzących w voodoo.

no dokladnie. Na glupka to wychodza klienci lapiacy sie na CVC, ci z JBL raczej na wprawnych marketingowcow, no i troche sciemniaczy bo te kolumny ogolnie nie sa zle, tylko za drogie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, haile napisał:

bo te kolumny ogolnie nie sa zle,

Tak, ale sądzę że ich zastosowanie służy głównie ogłuszeniu słuchacza potęgą dźwięku ;-). Audiofilskie smaczki na poziomie domowym można uzyskać skuteczniej innymi metodami, bez potęgi, choć ta czasem może też być efektowna.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
27 minut temu, J.Jerry napisał:

Są ku temu powody?

Tak. Części forumowiczów po prostu nie stać na takie kolumny ani żadne inne podobne i aby się podbudować wciskają innym, że ich przeciętny budżetowy sprzęt jest równie dobry a te drogie zabawki są tylko dla snobów z dużą kasą. Nazywają to walką z audiovoodu zachowując się jak pies ogrodnika co sam nie zje i drugiemu nie da (nawet o tym swobodnie podyskutować).  Niczym ortodoksyjny kapłan przestrzegają innych przed "złą" drogą i wskazują "jedyną" słuszną wiodącą przez równiny budżetowego sprzętu audio o niskim THD.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość JanF

(Konto usunięte)
2 godziny temu, Lech36 napisał:

Znacznie ciekawsze rzeczy/elementy mogą znaleźć idąc drogą aktywizacji systemu głośnikowego.

Pewnie tak, trzy dedykowane wzmacniacze, trzy głośniki bez zwrotek, to musi zadziałać najlepiej.
Tylko, regulacji dużo.
Na razie (w wersji prostszej) chcę do 2A3 SE wstawić tor tranzystorowy na niskie basy, tak do 200 Hz - ten zestaw powinien  ryknąć jak smok (głośno i pięknie, ach!).

 

Edytowane przez JanF
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
17 minut temu, JanF napisał:

Na razie (w wersji prostszej) chcę do 2A3 SE wstawić tor tranzystorowy na niskie basy, tak do 200 Hz - ten zestaw powinien  ryknąć jak smok (głośno i pięknie, ach!).

Często mam możliwość słuchać Avantgarde Acoustic gdzie bas jest aktywny i przy napędzaniu tego lampą 300B to tak średnio barwą się zgrywa, ten bas choć ma dobrą kontrolę, zawsze jakiś taki z innej bajki. Za to zestaw w którym bas napędzał Leben cs-1000P a środek i góra Kondo Souga - grał doskonałym zszyciem całości pasma.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, J.Jerry napisał:

Ale podsumowaliście JBL, tak jakby z góry. Są ku temu powody?

Nie nie ma, ale jak popuszczamy teoretyczne wodze fantazji to na całego ;-). Największa wadą w/w są rozmiary i cena, ale myślę że niektórych na tym forum stać na nie i mają dla nich odpowiednie warunki. Dla mnie te głośniku to wynalazek, ale możliwe że się mylę. 

2 godziny temu, Seyv napisał:

Części forumowiczów po prostu nie stać na takie kolumny ani żadne inne podobne i aby się podbudować wciskają innym, że ich przeciętny budżetowy sprzęt jest równie dobry a te drogie zabawki są tylko dla snobów z dużą kasą.

Mnie nie odpowiada dwudrożna koncepcja oparta na dwóch wielkich głośnikach niskich w zastosowaniu domowym. Być może jestem dziwny ;-). 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Seyv napisał:

Tak. Części forumowiczów po prostu nie stać na takie kolumny ani żadne inne podobne i aby się podbudować wciskają innym, że ich przeciętny budżetowy sprzęt jest równie dobry a te drogie zabawki są tylko dla snobów z dużą kasą. Nazywają to walką z audiovoodu zachowując się jak pies ogrodnika co sam nie zje i drugiemu nie da (nawet o tym swobodnie podyskutować).  Niczym ortodoksyjny kapłan przestrzegają innych przed "złą" drogą i wskazują "jedyną" słuszną wiodącą przez równiny budżetowego sprzętu audio o niskim THD.

Ładnie ich ciskasz i trzeba przyznać, że bardzo trafnie.

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Mnie nie odpowiada dwudrożna koncepcja oparta na dwóch wielkich głośnikach niskich w zastosowaniu domowym. Być może jestem dziwny ;-). 

Problemem jest raczej Twoja ogólna postawa, a nie ten konkretny przypadek ?poza tym bez słuchania Ty już wiesz na tyle dużo, że nie masz potrzeby nawet posłuchać tych kolumn ? mimo to chętnie uczestniczysz w dyskusji teoretycznej. Powiedziałbym, że jest to kolejna taka sytuacja z wielu. Przypadek ??

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Adam_85
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 godzin temu, Lech36 napisał:

Dobre harmoniczne w sprzęcie do odtwarzania muzyki? Wszystkie harmoniczne są złe bo zaburzają wymaganą neutralność sprzętu, ale ze względu na znane progi percepcji ludzkiego słuchu od pewnego poziomu schodzenie niżej z harmonicznymi przy dużych nakładach jest mało rozsądne. Podnoszenie celowe harmonicznych w sprzęcie do odtwarzania muzyki z nośników to działanie całkowicie niezrozumiałe. 

Uuuu Panie Lechu nie masz pan pojęcia w temacie o którym piszesz. Naprawdę kompletnie nie znasz tematu, nawet go nie czujesz.

12 godzin temu, rafa napisał:

A bo to takie forum że pełno tu gawędziarzy. Najlepiej ich ignorować.

Nie. To jest normalne forum. W każdym trafisz na podobną zależność

- matołek dużo ryczy i mleka nie daje,

- a ten co wie, to syty i nic nie pisze, bo już mu dobrze i zajął się pracą, rodziną, itd.

Od zawsze wiedzę, że ludzie zadowoleni z ... czegoś tam ... nie angażują się w bieżące sprawy. O każdym moim projekcie mogę tak napisać, sądząc po różnicy między PW a wpisami w wątku.

Luz. Róbmy swoje. Piszmy o tym co złe a zwłaszcza co dobre. Wielu fajnych ludzi czyta i się nie wypowiada bo myśli podobnie. Oni tez się włączą.

Tylu fajnych gości, jedni zgorzkniali, inni już zarobili i markowe sprzęty kupili, ale po cichu wracają.

Aktywni niechaj swoje robią, nie na pokaz a dla wszystkich forumowiczów.

No i oczywiście Trolom na pohybel.

Tym co zrobili sobie po cichu nirwanę też. Bo poco tu teraz zaglądają?

12 godzin temu, Seyv napisał:

Wracając do meritum

zwrotnice CVC stosuje JBL w swoich topowych konstrukcjach poniżej zamieszczam schemat z modelu Everest DD66000 gdzie gają 4 calowe berylowe drivery odznaczające się bardzo niskimi zniekształceniami - polaryzację stosują nawet w pułapkach rezonansowych.

polaryzacja ma za zadanie redukcje zniekształceń ..

Szacun dla włożonej pracy. A nie lepiej zrobić aktywną kolumnę?

WSZYSTKIE twoje bolączki znikną.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
8 godzin temu, Waldi_06 napisał:

A nie lepiej zrobić aktywną kolumnę?

WSZYSTKIE twoje bolączki znikną.

Nie traktuję tego w kategorii bolączki - to hobby i zabawa i tak to traktuje więc nie chcę by to znikało ?

Co do układów aktywnych to dostrzegam ich zalety (ostatnio doceniłem je nagłaśniając pogrzeb - jeszcze gdyby kolumny miały wbudowane DSP sterowane po WIFI to były by numer 1 - do takich / podobnych celów).

Jednak w home audio nie jest to rozwiązanie dla mnie. Ja jestem z tych "głupich" audiofilii co słyszą różnice w kablach, transportach i dla mnie to przeniesienie "problemu" gdzie indziej. Nawet inżynierowie z JBLa nie zabierają się za ich rozwiązanie i ich topowe kolumny posiadają zwrotnice pasywne. Ale oczywiście nie przekreślam tej koncepcji i pewnie kiedyś pobawię się w układy aktywne.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, Waldi_06 napisał:

Uuuu Panie Lechu nie masz pan pojęcia w temacie o którym piszesz. Naprawdę kompletnie nie znasz tematu, nawet go nie czujesz.

Ważne że Ty czujesz. Sprzęt do odtwarzania przebiegów elektrycznych instrumentem muzycznym, to bardzo ciekawa koncepcja ;-).

53 minuty temu, Seyv napisał:

Co do układów aktywnych to dostrzegam ich zalety (ostatnio doceniłem je nagłaśniając pogrzeb - jeszcze gdyby kolumny miały wbudowane DSP sterowane po WIFI to były by numer 1 - do takich / podobnych celów).

 Moduły Hypexa mają wbudowane DSP i są montowane w kolumnach. WiFi nie jest aż tak bardzo potrzebne, wystarczy długi kabel. Strojenie lub przestrajanie robi się raz na jakiś czas więc bezprzewodowe sterowanie DSP nie jest aż takie niezbędne. Podejrzewam że ten typ sterowanie będzie się rozwijał choć trendy w tej dziedzinie wyznacza rynek PRO a tam bezprzewodowe sterowanie raczej nie jest popularną formą i chyba nie będzie. Do DCX-a Behringera już widziałem w sieci sterowanie bezprzewodowe przez tablet, ale nie sądzę żeby to poprawiło cokolwiek w obsłudze tego urządzenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 godzin temu, Adam_85 napisał:

Problemem jest raczej Twoja ogólna postawa, a nie ten konkretny przypadek ?poza tym bez słuchania Ty już wiesz na tyle dużo, że nie masz potrzeby nawet posłuchać tych kolumn ? mimo to chętnie uczestniczysz w dyskusji teoretycznej. Powiedziałbym, że jest to kolejna taka sytuacja z wielu. Przypadek ??

Zauważ że nie piszę żadnej opinii o tych kolumnach, która by je w jakiś sposób pozycjonowała jakościowo. Piszę tylko o moim zdaniu na temat występującej w nich techniki oraz o ich praktyczności w naszych warunkach mieszkaniowych. Nic poza tym. Możliwe że to są świetne kolumny, ale też pewnie nie wszędzie się sprawdzą. Jeżeli chodzi o kolumny to zawsze byłem zdania że bez słuchania we własnych warunkach nie powinno się podejmować żadnych decyzji. To co pisałem na pewno to o sprzęcie zasilającym kolumny sygnałem elektrycznym. 
   

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość JanF

(Konto usunięte)
17 godzin temu, Seyv napisał:

Często mam możliwość słuchać Avantgarde Acoustic gdzie bas jest aktywny i przy napędzaniu tego lampą 300B to tak średnio barwą się zgrywa, ten bas choć ma dobrą kontrolę, zawsze jakiś taki z innej bajki. Za to zestaw w którym bas napędzał Leben cs-1000P a środek i góra Kondo Souga - grał doskonałym zszyciem całości pasma.

To gratuluję sprzętu, o którym mogę tylko pomarzyć!

Co do basu, to mam takie spostrzeżenie, byłem w tym roku na koncercie w NOSPR w K-cach zespołu kameralnego K. Danczowskiej i grał tam jeden wielki chłop na jeszcze większym kontrabasie. Jak pociągnął długim smyczkiem to bas głęboki i potężny szedł po auli ... dotarło do mnie, że ten bas na kolumnach głośnikowych to takie pitu-pitu, produkt basopodobny i tyle...

Bas z lampy ładnie brzmi, fakt; trochę brakuje mu mocy uderzenia i szybkości narastania, tez fakt. Tylko, jakoś szkoda mi lamp na bas (no może z wyjątkiem 6p3s PSE, bo tanie i mam), zacznę od wtórnika na mosfetach z dużym biasem pod niski bas.  

Edytowane przez JanF
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   1 użytkownik

    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 15

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.