DAC do systemu. Czy warto ?

[sylwon38]

(warunek dac z dobrym konwerterem asynchronicznym)

Niekoniecznie. Ja mam wbudowany we wzmacniaczu DAC, który pracuje w trybie adaptacyjnym. Z lektury można się dowiedzieć, że tryb adaptacyjny jest częściowo uzależniony od zegara w komputerze a co za tym idzie większy jitter i możliwe przerwy w odtwarzaniu. O tym całym jitterze się nie będę wypowiadał, choć inżynierowie Hegla stwierdzili, że jest on mniejszy kiedy przetwornik pracuje właśnie w trybie adaptacyjnym, za to mogę potwierdzić, że w tym trybie nie zauważyłem u siebie żadnych czkawek, nawet przy maksymalnie obciążonym procesorze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

(warunek dac z dobrym konwerterem asynchronicznym).

 

Ja też uważam, że niekoniecznie.

Transfer asynchroniczny zapewnia niezależność od zegara taktującego po stronie USB komputera, a więc minimalizację ewentualnego jitter, oraz brak przerw w dźwięku gdy w sygnale pojawią się jakieś błędy których ilość i poziom przekroczyłby możliwości mechanizmów korygujących w transferach danych jednokierunkowych.

Tutaj raczej powinno się napisać, że tryb async niweluje wszelkie zakłócenia których źródłem jest PC, a nie że brzmienie będzie lepsze :)

 

Wiem, że masz teraz amanero w swoim NFB10-ES3 i że pisałeś że jest lepiej dźwiękowo :)

Dla mnie to jednak za mało abym zmienił zdanie co do wpływu konwerterów USB-SPDIF na dźwięk :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Niekoniecznie. Ja mam wbudowany we wzmacniaczu DAC, który pracuje w trybie adaptacyjnym.

Oczywiście że niekoniecznie. Ale tryb asynchroniczny daję większe uniezależnienie się od komputera i mi to pasuje. Nawet jeśli jitter nie jest słyszalny to daje mi większy komfort myśl że u mnie nie ma wielkich szans na to by skoczył do poziomu słyszalnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Ale tryb asynchroniczny daję większe uniezależnienie się od komputera i mi to pasuje. Nawet jeśli jitter nie jest słyszalny to daje mi większy komfort myśl że u mnie nie ma wielkich szans na to by skoczył do poziomu słyszalnego.

 

O, i pod tym mogę się podpisać :)

W przyszłości gdyby wyszła opcja że przesiadłbym się z PC na laptopa, to też dopłaciłbym do USB-DAC z konwerterem asynchronicznym - dla świętego spokoju.

 

Mogę wam napisać jako ciekawostkę, że przy całym moim sceptyźmie do możliwości tego co tu się niby słyszy nie lekceważyłbym kwestii zasilania.

Jak poważny jest to problem uzmysłowiło mi doświadczenie, które przypadkiem odkryłem w dniu w którym odsłuchiwałem w sklepie monitory studyjne i wybrałem swoje A7X

Zabrałem do sklepu laptopa mojej mamy (jakiś turbo szrot za 800 pln), podłączyłem po USB do Audio-gd NFB10-ES3 i do niego podłączaliśmy po XLR monitory aby je odsłuchać.

Nie pamiętam już obydwu modeli, ale kojarzę że na 100% Yamahy wyraźnie buczały podłączone do takiej konfiguracji.

Dopiero jak odłączyłem zasilacz od laptopa i jechałem na baterii to Yamahy przestały buczeć i miałem idealnie czarne tło.

Tym samym dwa modele monitorów odpadło przy odsłuchach właśnie przez w/w problem.

Także async USB to jedno, ale jak widać zakłócenia z zasilacza laptopowego przedostały się do aktywnych monitorów Yamaha.

Jak? - pojęcia nie mam.

Pewnie po pętli masy.. ale niestety nie miałem wtedy jeszcze USB-SPDIF "Nostromo" z separacją galwaniczną USB żeby sprawdzić czy buczenie ustałoby.

A7X okazały się odporne na te siejące zasilanie z laptopa i to był kolejny argument żeby je wybrać.

No tak czy siak, gdybyście chcieli teraz składać peceta to zdecydowanie warto dopłacić parę złotych do dobrego zasilacza (np. BeQuiet), żeby właśnie później nie było siup z przenoszeniem się zakłóceń do kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Transfer asynchroniczny zapewnia niezależność od zegara taktującego po stronie USB komputera, a więc minimalizację ewentualnego jitter, oraz brak przerw w dźwięku gdy w sygnale pojawią się jakieś błędy których ilość i poziom przekroczyłby możliwości mechanizmów korygujących w transferach danych jednokierunkowych.

Jitter to raczej nie przerwy w sygnale w raczej błędy czasowe miedzy taktowaniem zegara nadajnika i odbiornika.

To co u siebie zaobserwowałem po wymianie konwertera to lepsza separacja na wysokich tonów. Może mi się wydawało a może nie. Nie miałem jak sprawdzić. Trochę daje mi do myślenia to że po wymianie konwertera napisałem do innego forumowicza, który ma możliwość szybkiego przełączania między via i amanero bo ma je w jednym dac. Potwierdził moje obserwację więc coś w tym może być.

Amanero to inna konstrukcja inne oprogramowanie inny sposób tworzenia sygnału i2s. Nie wiem na ile to ma realne przełożenie na dźwięk ale jak bym miał kupować drugi raz coś z AGD to wybrał bym z opcją Amanero. Podkreślam jeszcze raz wydaje mi się że jest lepiej ale potwierdzić tego nie mogę bezspornie.

 

Pewnie po pętli masy.. ale niestety nie miałem wtedy jeszcze USB-SPDIF "Nostromo" z separacją galwaniczną USB żeby sprawdzić czy buczenie ustałoby.

Też bym raczej to obstawiał i znając życie większość grających komputerów to właśnie problem pętli mas, która nie zawsze objawia się wyraźnym brumem sieciowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

Nawet jeśli jitter nie jest słyszalny to daje mi większy komfort myśl że u mnie nie ma wielkich szans na to by skoczył do poziomu słyszalnego.

Ja też często wybieram coś na takiej podstawie, jeśli nie trzeba dopłacać za minimalną lub prawie niezauważalną różnicę, dużo więcej. Podobnie jak w serwisach streamingowych. Miedzy TIDAL HI-FI a Spotify 320 kbps może nie słychać jakiejś ogromnej różnicy, to jednak płacę te 20zł więcej za ten właśnie psychiczny komfort.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[leon28]

No tak ale jest inteligentny i na potrzeby zbytu napisał by nawet review, że śnieg jest ciepły i hurtem sprzedawał by go Eskimosom ;-)

tylko czy beatx o to wlasnie chodzi, zeby naciagac ludzi na cos, czego nie potrzebuja?

 

Ja też często wybieram coś na takiej podstawie, jeśli nie trzeba dopłacać za minimalną lub prawie niezauważalną różnicę, dużo więcej. Podobnie jak w serwisach streamingowych. Miedzy TIDAL HI-FI a Spotify 320 kbps może nie słychać jakiejś ogromnej różnicy, to jednak płacę te 20zł więcej za ten właśnie psychiczny komfort.

najwazniejsze, ze rozumnie probujesz sie w tym wszystkim poruszac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qot]

Dopiero jak odłączyłem zasilacz od laptopa i jechałem na baterii to Yamahy przestały buczeć i miałem idealnie czarne tło

 

Już to przerabiałem :)

 

Dlatego ja wybrałem alternatywę nie laptopa PC ale iPada - na razie to się sprawdza bardzo dobrze w dużym zestawie - przy skrzynce "PC do roboty" AIM SC808 nie wypuszcza mi żadnych buczeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

tylko czy beatx o to wlasnie chodzi, zeby naciagac ludzi na cos, czego nie potrzebuja?

 

Oczywiście, że nie. To taki żart. Jest w porządku. Trzyma się swoich zasad i nikogo raczej nie próbuje na siłę przekonywać co do swoich wniosków, jeśli ktoś uważa inaczej. Z tą inteligencją to wysunąłem chyba zbyt daleko idące wnioski ;-) Prawda BeatX :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

yes sir :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

To co ma wpływ na dźwięk jest poza komputerem (warunek dac z dobrym konwerterem asynchronicznym).

Czy oby na pewno? Tak wlasnie sluchalem z laptopa, az postanowilem sprobowac pozbyc sie kabelka USB. Teraz zamiast USB uzywam wi-fi, roznicy nie slysze, mam bardzo latwy dostep z laptopa i smartfona. Jedyna wada to opoznienie, ktore przeszkadza np przy youtube. Co ciekawsze rozwiazanie bylo tansze od USB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Czy oby na pewno? Tak wlasnie sluchalem z laptopa, az postanowilem sprobowac pozbyc sie kabelka USB. Teraz zamiast USB uzywam wi-fi, roznicy nie slysze, mam bardzo latwy dostep z laptopa i smartfona. Jedyna wada to opoznienie, ktore przeszkadza np przy youtube. Co ciekawsze rozwiazanie bylo tansze od USB.

Możesz więcej powiedzieć co to za rozwiązanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Możesz więcej powiedzieć co to za rozwiązanie?

Tani chinski dlna receiver. Troche zmodyfikowany, bo obszedlem konwersje do spdif i wpialem sie w DACa po i2s, ale szczerze po spdif tez nie widzialem roznicy w stosunku do USB. Myslalem jeszcze czy by w odbiorniku nie wymienic kwarca na jakis dokladny, ale ze moj DAC i tak jest w zasadzie asynchroniczny nawet po i2s, dalem sobie spokoj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Tani chinski dlna receiver.

Fajne rozwiązanie. Dał byś linka do tego receivera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Ja kupilem to

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W zasadzie na probe, ale juz tak zostalo. Teraz wzialbym pewnie model M2, bo ten jednak zasiegiem nie grzeszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

BeatX. Nie pamiętam w którym wątku napisałeś swoją opinię na temat Sennheiser HD600. Dzisiaj do mnie dotarły. Wg mnie są kiepskie, ponieważ są świetne i dzięki temu wyłapują wszystko, łącznie ze szmerami w kiepskim materiale ;-) Włączyłem dla ojca walce Musette na akordeon, które bardzo lubi i zna się tym, ponieważ w szkole muzycznej akordeon był jego podstawowym instrumentem. W ATH-AD700 słyszał w tle lekko zniekształcone akordy, natomiast w HD600 wg niego było czysto. Czy może to być spowodowane wyższą opornością HD600, dzięki czemu cewka tak nie rezonuje? Gdzieś tak wyczytałem, coś chyba w tym stylu bo dokładnie nie pamiętam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[leon28]

BeatX. Nie pamiętam w którym wątku napisałeś swoją opinię na temat Sennheiser HD600. Dzisiaj do mnie dotarły. Wg mnie są kiepskie, ponieważ są świetne i dzięki temu wyłapują wszystko, łącznie ze szmerami w kiepskim materiale ;-) Włączyłem dla ojca walce Musette na akordeon, które bardzo lubi i zna się tym, ponieważ w szkole muzycznej akordeon był jego podstawowym instrumentem. W ATH-AD700 słyszał w tle lekko zniekształcone akordy, natomiast w HD600 wg niego było czysto. Czy może to być spowodowane wyższą opornością HD600, dzięki czemu cewka tak nie rezonuje? Gdzieś tak wyczytałem, coś chyba w tym stylu bo dokładnie nie pamiętam.

odpowiem inaczej wszystko jest mozliwe. np. mam wkladke gramofonowa clearaudio, b. wysoki model, z ciekawosci kupilem kiedys wkladke audio technika 440 -czyli budzet i powiem, ze od tego momentu slucham at a nie clearaudio.

zeby jednak nie bylo tak rozowo, nie wierze, ze hd600 czegos nie odtwarza, co przekazuja inne sluchawki. hd600 to chyna najlepsze w swojej cenie sluchawki,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

hd600 to chyna najlepsze w swojej cenie sluchawki,

Te słuchawki są rewelacyjne. AT ATH-AD700 też nie są złe ale w HD600 słuchać jeszcze więcej smaczków. Tak jak pisał BeatX, grają jakby ktoś włączył omijacze barwy dźwięku. Jest czyściutko. Gitara Dominica Millera brzmiała przepięknie. W klasyce słychać wibrujące stuny wiolączeli. W Jazzie wyraźny kontrabas a w Rock'u gitara basowa nie chowa się w tle. Słychać dosłownie wszystko i przedewszystkim czysto. Nawet kolację jadłem w słuchawkach :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Może zacznę od tego, że nie określiłbym HD600 jako jasne słuchawki.

Do jasnych to im daleko :)

Wystarczy posłuchać wyższych modeli Grado, lub studyjnych AKG żeby zrozumieć co mam na myśli :)

HD600 jak dla mnie są najbardziej równymi słuchawkami jakie miałem okazję posłuchać, jak nie najbardziej równymi ze wszystkich modeli na rynku.

Po prostu referencja wśród nauszników.

Poszczególne pasma są w idealnych proporcjach, taki niemiecki ordnung.

To ma swoje konsekwencje, bo mimo iż HD600 imho nadają się do słuchania każdego rodzaju muzyki, to jednak inne modele słuchawek nadają się do konkretnych gatunków bardziej - a do jeszcze innych mniej.

Mam na myśli, że w HD600 nie ma tego efektu "wow", czy to poprzez zejście na basie, czy podkolorowanie średnicy, czy rozmiar sceny.

Wszystkiego jest tyle, ile być powinno i ani trochę więcej.

Dla mnie fenomen HD600 polega na tym, że one grają tak równo - że właśnie przez tą klasę i kulturę grania mam "wow :D

Dla kontrastu, bardzo podobnie strojone HE-500 mają zdecydowanie lepiej oddane niskie tony (zejście na basie w HE-500 przy zachowaniu perfekcyjnej kontroli to po prostu przesada), ale właśnie aksamit w dźwięku HE-500 sprawia że odbieram go jako lekko podkolorowany i z ciut odchudzoną średnicą w stosunku co do HD600

Po prostu HD600 grają jak dla mnie bardziej spójnie, niż HE-500 (ale kosztem zejścia na basie)

Sennheiser HD600 to nie są słuchawki dla każdego - fani muzykalności przez duże M nie mają co ich nawet sprawdzać.

Są to bardzo spokojnie i kulturalnie grające słuchawki, które właśnie przez brak iskrzenia na wysokich tonach świetnie nadają się do relaksacyjnego słuchania muzyki.

Do analizy są inne nauszniki, które bdb sprawdzą się do wyłapywania najmniejszych niuansów w muzyce - kosztem komfortu z słuchania muzyki podanej bardziej "po ludzku" (jak w HD600)

HD600 są bardzo łatwe do napędzenia (97dB SPL), a przez to że mają oporność 300 ohm (@ 1kHz) nie są podatne na niski współczynnik tłumienia gdy wzmacniacz ma stosunkowo wysoką impedancję wyjściową.

Innymi słowy - zagrają super podłączone do czegokolwiek, co jest ogromną zaletą ;)

Ergonomia HD600 jest średnio-dobra.. są wygodniejsze nauszniki, ale są zdecydowanie mniej komfortowe.

Za całokształt daję HD600 wszystkie możliwe noty, a rozpatrując ich zakup przez pryzmat ceny stwierdzam z całą stanowczością że to są jedne z najlepszych słuchawek w cenie do 1300 pln

Dla fanów kulturalnego, spokojnego grania pozycja obowiązkowa do odsłuchania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

Moje wrażenia odnośnie tych nauszników. Bas- tyle ile powinno być. Sybilizacja, za którą raczej nikt nie przepada- pojawia się ale niektóre nagrania takie już chyba są i raczej nie da się tego przeskoczyć. Komfort- większy efekt imadła, w porównaniu z AT, które posiadam ale po kilku minutach ustępuje. Ja nie słyszałem wiele słuchawek a właściwie tylko te dwa modele i jakieś stare Technics-y ale stwierdzam, zajefajne.

OT. Czy w Szczecinie dalej atrakcją kulinarną są paszteciki i Dni Morza na Wałach Chrobrego a w upalne letnie noce długonogie laski dokuczają jak komary na Mazurach? :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lucky]

...raczej nie da się tego przeskoczyć

 

Da się wszystko zależy od reszty toru audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[leon28]

...raczej nie da się tego przeskoczyć

 

Da się wszystko zależy od reszty toru audio.

mowimy o sluchawkach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

mowimy o sluchawkach?

Słuchawki i kolumny. @Lucky, czy miałeś na myśli lepszą klasę sprzętu, czy konfigurację (dopasowanie elektroniki)?

 

Da się wszystko zależy od reszty toru audio.

Czy masz na myśli lepszą klasę sprzętu, czy konfigurację (dopasowanie elektroniki)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[leon28]

Moje wrażenia odnośnie tych nauszników. Bas- tyle ile powinno być. Sybilizacja, za którą raczej nikt nie przepada- pojawia się ale niektóre nagrania takie już chyba są i raczej nie da się tego przeskoczyć.

 

moment. w twoim poscie wyraznie zaznaczyles, ze chodzi o nauszniki, to chyba sluchawki, no bo...... kolumny na uszach? ;-)

na co lucky stwierdzil, ze wszystko zalezy od reszty toru. no wlasnie ale czy dobrze sie z lucky rozumiemy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

mowimy o sluchawkach?

No tak, to było pytanie do @Lucky. Znowu się nie wyspałem:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Bas- tyle ile powinno być. Sybilizacja, za którą raczej nikt nie przepada- pojawia się ale niektóre nagrania takie już chyba są i raczej nie da się tego przeskoczyć.

 

W słuchawkch HiFiMAN HE-500 proporcje basu co do reszty pasma są praktycznie identyczne co w HD600, również kontrola najniższych rejestrów na podobnym poziomie, ale zejście na basie w HE-500 to jest coś, czego HD600 nigdy nie oddadzą.

W HD600 po prostu brakuje ciśnienia w reprodukcji najniższych tonów, a bas w HE-500 odczówam że jest odtwarzany z jednakowym ciśnieniem do 20Hz i niżej.

 

Sybilacji o której piszesz nie stwierdziłem, tzn nie stwierdziłem żeby HD600 sybilozowały :)

A jeżeli w nagraniu już jest zarejestrowana sybilacja, to żadne słuchawki tego nie uratują..

 

Czy w Szczecinie dalej atrakcją kulinarną są paszteciki i Dni Morza na Wałach Chrobrego a w upalne letnie noce długonogie laski dokuczają jak komary na Mazurach? :-)

 

Coś tam na Wałach Chrobrego organizują, ale wieki całe byłem na tym event, paszteciki są atrakcją, owszem :D (chociaż większym zainteresowaniem cieszą się kebaby), a mega fajnych lasek jest u nas full, to fakt.

Latem jak się w jakiś gorący i słoneczny dzień porozbierają te wszystkie młode samice to nie wiadomo na którą się patrzeć :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

W słuchawkch HiFiMAN HE-500 proporcje basu co do reszty pasma są praktycznie identyczne co w HD600, również kontrola najniższych rejestrów na podobnym poziomie, ale zejście na basie w HE-500 to jest coś, czego HD600 nigdy nie oddadzą.

 

HD600 są równie chętne do zejścia w basie, jak k701.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

HD600 są równie chętne do zejścia w basie, jak k701.

 

Domyślam się :)

Zawsze jest coś za coś.

Ja wybrałem HD600 bardzo świadomie, bo mimo iż HE-500 mają niskie tony zdecydowanie lepiej oddane, to jednak całościowo HD600 grają jak dla mnie bardziej spójnie, naturalnie.

No i HE-500 idą na giełdę.

Nie stać mnie na dwie pary bardzo podobnie strojonych słuchawek, o łącznej kwocie prawie 4000 pln za oba modele.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Za jakiś czas pewnie kupisz kolejną parę, żeby oderwać się od równego dźwięku na rzecz słuchawek z wyraźnym charakterem niezbędnym do niektórych gatunków muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )