Jump to content
IGNORED

Prośba o wykonanie pomiarów kolumn DIY


Robert Skowroński

Recommended Posts

Czy któryś z doświadczonych kolegów byłby chętny do wykonania usługi pomiarów kolumn wykonanych przeze mnie kilka lat temu na aluminiowych głośnikach Seas 27TBFC/G i L18RNX i w razie potrzeby modyfikacji zwrotnicy?

Nie do końca jestem zadowolony z brzmienia, a sam nie mam czasu i umiejętności na tego typu "zabawę". W załączniku dołączam schemat zwrotnicy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Mieszkam w Kielcach.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ano właśnie pomiarów nie mam. Projekt zwrotnicy pochodzi ze strony Zapha (

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Litraż to ok.12dm3. Znalazłem w necie projekt dużo bardziej skomplikowanej zwrotnicy, ale to trochę błądzenie po omacku, dlatego szukam kogoś kto mógłby pomóc. Akustyka miejsca odłuchowego tez pozostawia sporo do życzenia, bo to pokój prostokątny o powierzchni 22 m2, a kolumny ustawione są na dłuższej ścianie, gdzie prawa stoi ok. 60 cm od ściany, a lewa 250 cm od ściany przeciwnej (ustawienie nie jest symetryczne).

Link to comment
Share on other sites

pomiary są u Zapha na stronie. Ale problem zapewne polega na tym że: zmieniłeś front kolumny i co gorsza ułożenie głośników względem frontu. To na znaczący wpływ na pasmo w sokolicy i powyżej podziału. Druga sprawa w obecnej sytuacji mniej znacząca że sposób kreowania brzmienia przez Zapha może Ci nieodpowiadac :)

Link to comment
Share on other sites

Położenie głośników jest podobne jak w projekcie Zapha - wyjątek stanowi to, że Zaph zbudował monitory, a ja podłogówki, które różnią się od tych z załącznika w pierwszym poście (tamte były wersją nr 1). Może po prostu moje oczekiwania względem dźwięku są nieco inne niż Zapha.

Link to comment
Share on other sites

Na ułożenie można poradzić zmianą polaryzacji, jak pisał @Adam Maik

bo w skrajnych przypadkach okazuje się, że zamiast teoretycznej linii mamy zeronull,

związane to bywa ze zniekształceniami w okolicach podziału lub nieco wyżej.

Znakomita część tematów o "najlepszych kondensatorach" dotyczy m.in. właśnie

aplikacji ww. kopułki Seasa. Trzeba to dokładnie poczytać i wziąć też pod uwagę choćby minimalną

możliwość, że to alu jest źródłem pewnych "efektów". A można temu na proste dwa sposoby zaradzić.

Jeden to kupno kondensatora szeregowego 6,8 uF w dwukrotnej cenie głośnika np:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub podobnej klasy czy opinii kondensatorze...

Zaś sposób drugi to nowa, ale o innym materiale membrany kopułka ;-))

Zależy, jaki komu dźwięk odpowiada, no i czego słucha.

Ja bym raczej kupił nowe głośniczki do kolumn....

Poza tym jeśli to 12 l (?), to na ile jest strojony BR ?

Wygląda na większą objętość.

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

Brakuje mi niższego basu i lepszego wypełnienia środka pasma. Wydaje mi się, że przełom środka i góry jest zbyt natarczywy i męczący. Kolumny grają z Roksan Caspian mkII i Yamaha CDN-500 jako żródło.

Ciężko to będzie uzyskać.

Niskiego basu nie wykrzesasz z tego głośnika, najłatwiej było by kupić jakieś 8545, 8535 nawet używane z alledrogo,

Podobnego złożenia zwrotnicy słuchałem i miałem podobne spostrzeżenia, ostrzej trzeba wyciąć dzwon powyżej 5khz tego mida (zwiększenie drugiej cewki/kondensatorów), i puszczenie w ten zakres HT zwrotnicą 6db, poprawi się przestrzeń i zmniejszy się natarczywy charakter w tym zakresie.

na temat tego seasa się nie wypowiem, mnie on nie pasuje wolę SB 29RDC.

Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Link to comment
Share on other sites

Co do basu, to posadowienie kolumn może być kluczem do sukcesu.

Sam mam prostokąt "tramwajowy" , gdzie brakuje tylko poręczy na suficie ;-))

Jak kolumny były na długiej ścianie bas był "wysokim tłukiem" ale po zmianie na ścianę krótką

owszem, baza jest węższa, ale bas jest dobry, niski, kontrolowany i rozwinięty.

Nawet, jeśli na dłuższą metę to niemożliwe powinno się spróbować ustawić kolumny inaczej,

posłuchać z różnych miejsc regulując ich pozycję nawet o kilka centymetrów; a nuż zmieni się

cały obraz basu z tych kolumn. R.

 

Jeśli były strojone na Fs woofera ( 36 Hz ), to jakoś powinny odtwarzać nawet 40 Hz;

ale to można stwierdzić po poznaniu litrażu i obliczeniach...

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

Co do basu, to posadowienie kolumn może być kluczem do sukcesu.

Sam mam prostokąt "tramwajowy" , gdzie brakuje tylko poręczy na suficie ;-))

Jak kolumny były na długiej ścianie bas był "wysokim tłukiem" ale po zmianie na ścianę krótką

owszem, baza jest węższa, ale bas jest dobry, niski, kontrolowany i rozwinięty.

Nawet, jeśli na dłuższą metę to niemożliwe powinno się spróbować ustawić kolumny inaczej,

posłuchać z różnych miejsc regulując ich pozycję nawet o kilka centymetrów; a nuż zmieni się

cały obraz basu z tych kolumn. R.

 

Jeśli były strojone na Fs woofera ( 36 Hz ), to jakoś powinny odtwarzać nawet 40 Hz;

ale to można stwierdzić po poznaniu litrażu i obliczeniach...

 

co fakt to fakt, nie mniej jak już się człowiek urządzi to przeważnie już nie sprzęt dyktuje gdzie ma stać...

Niestety mam głośniki na ścianie "długiej", i by nie walczyć z systemem dodałem suba :)

Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Link to comment
Share on other sites

To jest obwód rezonansowy wycinający "grzebień" rezonansów tego woofera.

Jest nastrojony na 7 kHz, czyli zgodnie z charakterystyką od producenta.

Możliwe, że lekarstwem okazała by się zwrotnica III rzędu dla tego głośnika

plus jeszcze ten filtr, ale tu trzeba kogoś z lepszą znajomością tematu.

Tak na szybko, to byłaby cewka 1,8 mH, kond. 10 uF cewka 0,45 mH

a dopiero na końcu za drugą cewką istniejący filtr z 4,7uF i 0,1mH

Poza tym na pewno nie wiadomo, czy nie będzie to wina tej kopułki,

ale to kwestia na następne zajęcia ;-)

Powinieneś poszukać jednak kogoś mądrzejszego ode mnie, a to "bułka z masłem"

bo ja siebie za fachowca nie uważam.

Jakby się jednak nie pchali drzwiami i oknami, to ja bym sam próbował zmontować taką zwrotnicę

dodając cewkę np:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a do niej kondensator np:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i podłączyć dodatkowo jako elementy zwrotnicy III rzędu, zachowując nawet te 2,2 mH;

zmieni się tylko baffle step - ubędzie trochę środka pasma, ale coś będzie już wiadomo.

Czy to wpływ resztek z rezonansu woofera, czy bruździ kopułka. Koszt tego eksperymentu

nie powinien nikogo doprowadzić do bankructwa - dostawa pewnie z 10 zeta.

Ale jak pisałem wcześniej - jak będzie mało chętnych do pomocy...

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

BR strojony jak u Zapha na ok. 42 Hz. Co do basu to chyba rzeczywiście ustawienie ma tu decydujący wpływ (wspomaga go REL T5). Jeśli chodzi o tę natarczywość to dobrze rozumiem, że należy zwiększyć wartość kondensatora 4,7 lub cewki 0,1?

Jesteś w dość dobrej sytuacji.

Cewkę 0,5mh (z HT) odlutuj i podłącz w szeregu z midbasem (tak jak w filtrze III rzędu)

o ile się nie mylę wyleczy to twój problem

 

 

ps. jak się sprawuje ten rel? zaczynam planować zestaw 2.2 :)

 

ps2. jeśli będzie grało w sposób byt wycofany, zamień polaryzację HT

Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Link to comment
Share on other sites

O ile nie spowoduje kolejnych kłopotów ;-))) ale można właśnie, jak pisze @Adam Maik

wyjąć 0,5 mH z jednej, wstawić do drugiej, dołożyć między nimi kondensator 10 uF,

bo bez tego nie ma III rzędu i porównać barwy.

Jako docelowe raczej nie - jednak ma za dużą oporność.

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

O ile nie spowoduje kolejnych kłopotów ;-))) ale można właśnie, jak pisze @Adam Maik

wyjąć 0,5 mH z jednej, wstawić do drugiej, dołożyć między nimi kondensator 10 uF,

bo bez tego nie ma III rzędu i porównać barwy.

Jako docelowe raczej nie - jednak ma za dużą oporność.

raczej nie będzie potrzeby, próbowałem podobną wariację w zwrotnicy.

Ten RLC z 4,7uf i 0,1mh starczy jako "kondensator"

Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Link to comment
Share on other sites

Co do REL'a to sprawuje się super, nie dudni ,a bas jest zróżnicowany.

Pozdrawiam.

to super, właśnie szukam parki dla Energy ESW M8, potrzebuję czegoś niedużego a ten rel wydaje mi się być pasującą sztuką :)

Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Link to comment
Share on other sites

 

 

Ja bym wyrzucił ta cewkę 0,1 mH za kondem w niskotonowym.

A wiesz w ogóle po co ona jest ?

Wycina rezonans membrany po jej usunięciu będzie człowiek słuchał dzwona .

Bardzo dobra rada :(

 

 

Baez pomiarów nic z tym nie zrobisz winą za ostre brzmienie obarczył bym kopułkę .

A takie rady "dodaj to wymień tamto" bez nich nic Ci nie dadzą .

Musisz dać to komuś obeznanemu .

Jedynie co możesz bezpiecznie zrobić do dodać do cewki na L18 równoległe połączenie szergowe kondensatora 0.1-0.15u + rezystor 15-22om .

Zwiększy to tłumienie zakresu 8-10k .

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Link to comment
Share on other sites

A wiesz w ogóle po co ona jest ?

Wycina rezonans membrany po jej usunięciu będzie człowiek słuchał dzwona .

Bardzo dobra rada :(

 

 

Jak na razie słucha-pięknie wycięty"dzwon"=i tak"kaszana".

 

Przede wszystkim,SZUKA POMOCY!

Ale pogrzebać może,a nawet musi,bo to jest jakies doświadczenie na początek.Zmiany brzmienia,a w konsekwencji umiejętność wychwycenia różnic,in minus in plus.Nie ma systemu pomiarowego,nie ma go ogarniętego,więc może tylko pokombinowac...

Jak będzie dociekliwy,to sam poczyta dlaczego Zaph dał tą cewkę itd.

Byc moze zdecuduje się SAM na wchodzenie w pomiary.

Wszyscy pięknie radzą,że ma sie zabrać za pomiary,ale może jeszcze nie czuje ochoty albo może go to przerasta?

 

 

Przy okazji Raven,akurat tak sie wspaniale superancko składa,że wiem po co ta cewka.

Naprawde nie rób z tego bardzo wielkiego zagadnienia.Bo to żadna skomplikowana wiedza.To o co mnie sądzisz,jest mega śmieszne.

 

Być może tweeter lepiej zagra z 4 rzędem...,ale nie wnikam w tą kopułkę.

Nie chce też wnikać jak z połączeniem czwartego z drugim w tym przypadku itd.

Osobiście bym kombinował,dla samej frajdy.

 

 

Pany,skoro tacy jesteście przejęci,to bierzcie sprzęt i zróbcie facetowi tą zwrotnicę.Bo inaczej to złośliwe rady:-(

Link to comment
Share on other sites

A wiesz w ogóle po co ona jest ?

Wycina rezonans membrany po jej usunięciu będzie człowiek słuchał dzwona .

Bardzo dobra rada :(

 

 

Baez pomiarów nic z tym nie zrobisz winą za ostre brzmienie obarczył bym kopułkę .

A takie rady "dodaj to wymień tamto" bez nich nic Ci nie dadzą .

Musisz dać to komuś obeznanemu .

Jedynie co możesz bezpiecznie zrobić do dodać do cewki na L18 równoległe połączenie szergowe kondensatora 0.1-0.15u + rezystor 15-22om .

Zwiększy to tłumienie zakresu 8-10k .

Tak się składa że robiłem takie zestawienie i wiem co mówię, a bezpieczne dodanie tego EQ (RLC) kopnie ci fazę o jakieś 20' :) zatem bez pomiarów bym się nie odważył.

Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Link to comment
Share on other sites

Przy okazji Raven,akurat tak sie wspaniale superancko składa,że wiem po co ta cewka.

Naprawde nie rób z tego bardzo wielkiego zagadnienia.Bo to żadna skomplikowana wiedza.To o co mnie sądzisz,jest mega śmieszne.

To po co piszesz głupie rady ?

Bo jakbyś wiedział jaki jest efekt braku to byś nie pisał żeby to wywalać .

 

PS

Ja nic o tobie nie sadzę .

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Link to comment
Share on other sites

Gdybym miał ten zestaw głośników,to spróbowałbym gwizdek z 4 rzędem,a bas pozostawił z 2 rzędem.

Tutaj mozna pobrać X-sim.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bardzo wiarygodny program,najbardziej intuicyjny ze wszystkich które próbowałem.

Po wrzuceniu plików z impedancji,charakterystyki przenoszenia i wielkości db,można precyzyjnie kształtować charakterystykę przenoszenia.Nawet bez plików z pomiarów,można uzyskać bardzo bliskie wyniki dla wstępnego filtrowania,więc warto go mieć.

Nie wiem co na to gospodarz tematu,ale namawiam go do zaczęcia "zabawy".

Link to comment
Share on other sites

Gdybym miał ten zestaw głośników,to spróbowałbym gwizdek z 4 rzędem,a bas pozostawił z 2 rzędem.

Tutaj mozna pobrać X-sim.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bardzo wiarygodny program,najbardziej intuicyjny ze wszystkich które próbowałem.

Po wrzuceniu plików z impedancji,charakterystyki przenoszenia i wielkości db,można precyzyjnie kształtować charakterystykę przenoszenia.Nawet bez plików z pomiarów,można uzyskać bardzo bliskie wyniki dla wstępnego filtrowania,więc warto go mieć.

Nie wiem co na to gospodarz tematu,ale namawiam go do zaczęcia "zabawy".

fajna zabawka :)

Siemasz mała, wpadniemy do mnie posłuchać radia? mam nowy audiofilski kabel antenowy :)

Link to comment
Share on other sites

witam,

czy osoby znające temat głośników (ja się b. słabo znam) są w stanie zaprojektować,lub podsunąć pomysł zwrotnicy dla średniotonowego Seasa M15CH002 i Raven R1 ribbon tweeter (

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) Pomiary średniotonowego zrobił Troels w projekcie Cyclop i wg. tego zrobiłem dla niego zwrotnicę . Dopasowując niestety na ucho Ravena. Dla Ravena cięcie 2800, trzeci rząd (zalecał producent). Niestety gdzieś tkwi kruczek, okolice wyższej średnicy jakby "przydzwaniają" małym rezonansem lub są zbyt eksponowane i przeszkadzają. Efekt nie znika mimo przesuwania podziału Ravena ku górze. Wtedy robi się dziura w paśmie i brzmienie staje się "pudełkowe" bez blasku. Poza tym jest dobrze na ucho :) Dziękuję za wszystkie sugestie.

Założyłem nowy temat w DIY więc proszę tam odpowiadać aby nie zaśmiecać tego wątku.

Link to comment
Share on other sites

Mieszkam w Kielcach.

 

Do mnie masz daleko, ale jak byś przypadkiem jechał w moją stronę, zabierz kolumny. Pomierzymy i kolegom z forum będzie łatwiej pomóc Ci w poprawie zwrotnicy.

Skoro nikt bliżej się nie oferuje.

 

Irek.N.

ps. Bielsko-Biała

Link to comment
Share on other sites

Dzięki Irek za propozycje, ale wczoraj skontaktował się ze mną moj ziomek i zaproponował wykonanie pomiarów. Może to potrwać do końca maja, tak że jak będzie po to napiszę o swoich wrażeniach. Na razie póki co zrobiłem to co proponował areczek, czyli odciąłem cewkę 0,1 mH i moim zdaniem jest lepiej (przynajmniej na moje ucho).

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.