Skocz do zawartości
IGNORED

Spinanie kondensatorem pętli masy na przykładzie Audiolab 8000S/8200A


sybic

Rekomendowane odpowiedzi

Czy ktoś może mi wyjaśnić celowość spinanie masy kondensatorem we wzmacniaczach Audiolab 8000S/8200A?

Schemat tu :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a uproszony schemat poniżej

8000.gif

Główny punkt masy jest oczywiście u zbiegu przewodu zera trafa i kondensatorów filtrujących. Z tego punktu biegnie (-) do głośników.

Ze wspomnianego punktu biegnie też połączenie do masy oblewającą pozostałe układy wzmacniacza.

Jest tam jednak tajemniczy kondensator (na czerwono) ceramiczny 47n który spina te masy.

jaką role pełni?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ten czerwony to rzeczywiście jest zlokalizowany "tuż" przy rezystorze shunt pętli sprzężenia zwrotnego ?

Może to zabrzmi głupio ... zgaduję: zwiera pętlę masy dla wysokich częstotliwości ?

 

Z racji na układy RC oddzielające górną i dolną szynę zasilania stopnia mocy od szyn przedwzmacniacza, można by rzec, że to symetryczne zasilanie dla przedwzmacniacza jest już nieco "innym" zasilaniem, jak symetryczne zasilanie dla końcówki mocy. Zasilanie dla przedwzmacniacza staje się niejako "odseparowane", jak gdyby "pływające", względem masy w Centralnym Punkcie Masy zasilacza głównego. Punkt środkowy tak pływającego zestawu szyn zasilających przedwzmacniacz, z automatu staje się również nieco innym, pływającym punktem "masy" przedwzmacniacza.

Zauważ, że CPM jest sztywną kotwicą masy dla szyn zasilających końcówkę mocy, a nie dla szyn zasilających przedwzmacniacz.

Jeśli teraz, z racji na te układy RC separujące szyny zasilające wzmacniacza mocy od czyn zasilających sekcję przedwzmacniacza, z jakiegoś powodu na tych drugich szynach pojawi się jakaś asymetria (dynamicznego) obciążenia (=nierówny pobór prądu z gałęzi dodatniej vs. ujemnej), to może się okazać, że punkt środkowy będący średnią arytmetyczną napięć z tych dwóch szyn (=~ "masa" dla przedwzmacniacza) ... pływa, czyli jest w pewnym sensie "inną" masą względem tej, która znajduje się w CPM.

Mówiąc inaczej: Centralny Punkt Masy, który jest masą "absolutną" dla końcówki mocy, staje się "nie-całkiem-absolutnym,obiektywnym" punktem odniesienia, punktem masy dla przedwzmacniacza. Albowiem jeśli szyny przedwzmacniacz pływają "inaczej" jak szyny końcówki mocy, względem ich twardego CPM, to punkt środkowy z szyn przedwzmacniacza też niejako pływa "inaczej" względem CPM. A długości przewodów / wylewki pomiędzy blokiem przedwzmacniacza a blokiem stopnia mocy są zapewne dość znaczne.

 

Być może ten czerwony kondensator zwiera / "ujednolica" masy z obu tych bloków funkcjonalnych, aczkolwiek niewielka wartość pojemności tego czerwonego kondensatora mogłaby sugerować, iż robi on to głównie w domenie wyższych częstotliwości. Jest to na swój sposób dziwne i kontrowersyjne, gdyż ten kondensator niejako "tworzy" pętlę masy dla w.cz. Zaiste dziwne.

 

Reasumując: Nie mam bladego pojęcia.

Mam nadzieję, że jakieś kumate mózgi dorzucą się do tego wątku i rozwikłają zagadkę.

 

Intuicyjnie wydaje mi się, że ten czerwony kondensator jest funkcjonalną konsekwencją tych dwóch bloków RC oddzielających szyny zasilające stopień mocy od stopnia przedwzmacniacza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli to nie błąd a rzeczywisty schemat...

Ale zawsze to tylko schemat.

Czerwony kondensator jest do... niczego.

Tak wskazuje logika czytania schematów - funkcjonowania układu teoretycznego.

 

Ale układy są realne.

Jest jakaś płytka drukowana lub montaż przestrzenny.

Są wówczas realne impedancje ścieżek/przewodów. Impedancje czyli rezystancje z pojemnościami i indukcyjnościami.

Realny układ może różnie się zachowywać w paśmie przetwarzanych częstotliwości. Może podlegać w rozmaity sposób zakłóceniom, głównie od rozproszonych pól transformatora oraz prądów ładujących baterie kondensatorów. Nie wspomnę tu o prądach związanych z sygnałem użytecznym (sprzężenia na masach)...

 

Wszystko to daje się dopiero zauważyć i poprawić na etapie uruchamiania prototypu. Takie pozornie nielogicznie podłączenia elementy wynikają właśnie z fazy testów. Zostają one następnie zaimplementowane "ładnie" w układzie (modyfikacja płytki drukowanej...) lub "niechlujnie" wlutowywane tam gdzie jest taka potrzeba (bez modyfikacji druku).

Dobrze jeżeli jest to wskazane na schemacie, często nie jest. Często widać w "profesjonalnych" układach takie "wluty"...

 

Ale uwaga.

Często na schematach są błędy albo celowe "skuchy".

Często również są montowane niepotrzebnie różne zapożyczenia.

 

Edit:

Przyjrzałem się teraz schematowi natywnemu i płytce drukowanej.

Wspomniany kondensator to C720 i C820 dla drugiego kanału.

 

Ewidentnie poprawiają "masowanie" dla składowych wyższego zakresu.

Masy stopnia wejściowego i stopnia mocy łączą się "daleko". Dla m.cz. nie ma problemu ale składowe od kilku kHz mają już znaczne reaktancje wtrącone (duża długość ścieżek i przewodów powoduje duże indukcyjności i rezystancję).

Wspomniane kondensatory dla wyższych częstotliwości zwierają obie masy w "punkt".

Na ścieżce drukowanej to odległość rzędu 1-2 cm.

 

Sztuka polega na tym aby tak dobrać pojemność aby nie utworzyć pętli z mas (jest to szkodliwe) dla zakresu niższych częstotliwości (głównie tętnienia sieci 50Hz i harmoniczne). 47 nF to taki kompromis.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jesli ciezka jest jakos pozawijana to moze z niej powstac cewka a wiec moze sie cos wtym indukowac albo powstanie forma jakiejs"anteny" a by czesc smieci pozbc sie doklada sie kondensatory

to tak po krotce

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 33

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.