Zasilacz lampowy - znaczny spadek napięcia

ja_brzoza · 30 Maja 2016

Witam kolegów.

Miałem przedwzmacniacz lampowy na 3szt. ECC83, postanowiłem go przerobić wykorzystując jedynie zasilanie, które wygląda OK. Jest ono wykonane wg schematu funkcjonującego w sieci, załączam swój rysunek. Nie sprawdzałem jaki pobór miał poprzedni pre, ale pewnie niewielki. To co teraz składam potrzebuje 40mA i niestety pod takim obciążeniem, napięcia nie da się wyregulować powyżej około 240V, a potrzebuję 275V. Bez obciążenia wszystko działa. Poprzedni pre chodził na 300V.

I teraz pytanie do bardziej znających się na tematyce. Napięcie na transformatorze nie siada (2x160V, 2x0,12A), na wejściu lampy prostowniczej mam ~275 - 0 - 275. Po wyprostowaniu +338V. A na wyjściu układu max +240V. Testowałem nawet pod obciążeniem rezystorem "symulującym" ~15mA i nie jest dużo lepiej.

Czy ktoś mógłby pomóc znaleźć odpowiedź co jest nie tak (chyba, że ten układ tak ma).

T2 to 6P14P

T3 to EF86

Pozdrawiam

Łukasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · 30 Maja 2016

Jakie masz maksymalne napięcie przed tym rezystorem 500R, czyli 'wprost' na katodzie ?

Tak w ogóle to podkręć ten układ na maksymalne napięcie wyjściowe, tyle ile się da, i byś pomierzył napięcia w kluczowych węzłach tego układu, to by się łatwiej rozmawiało, zamiast zgadywało.

Jaki masz spadek napięcia na tym rezystorze 1,2M ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · 30 Maja 2016

Odpowiedź jest prosta. Ten zasilacz był projektowany pod 3 x ECC83 czyli pobór prądu anodowego dla 6 triod nie więcej jak 5-10 mA. Z tymi lampami w zasilaczu zwiększenie prądu objawia się coraz większym spadkiem napięcia. Moja rada zarzuć ten pomysł. Zrób Salasa ver.2 . Dla 40 mA anodowego to ideał. Też byłem sceptykiem dopóki go nie zrobiłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ja_brzoza · 30 Maja 2016

Salas będzie później, części w drodze.

Teoretycznie ten zasilacz, który wkleiłem, powinien oddać do 100mA.

@zjj_wwa

Zaraz posprawdzam napięcia.

Jakiś problem z załączaniem obrazków:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · 30 Maja 2016

Zacznijmy od tego rezystora 500R. Wytracamy na nim około 18V. Moje pytanie: czy on tam rzeczywiście jest absolutnie niezbędny? Jaka jest jego rola? antyoscylacyjna? Bo jeśli tak, to podobny efekt można uzyskać dając rezystor siatkowy (chyba). Ja bym spróbował pozbyć się go. Lub przynajmniej znacznie zmniejszyć wartość.

Kolejna sprawa. Jest namalowana dioda zenera 5383. Pięć watów. Przy 150V, czyli nie więcej jak 33mA całkowitego prądu przez tą zenerkę. Ja bym się poważnie zastanowił, czy zamiast krzemowej i zawodnej zenerki - nie dać po prostu w to miejsce zwyczajnej neonówki - stabiliwolta - choćby ruskiego. No ale nieważne. Jest 33mA do zagospodarowania.

Z tego, jak widzę, jeśli 275V to jest to co chcesz mieć na wyjściu, a jest opornik 27k oraz 150V na zenerce, to by oznaczało, że przez ten rezystor 27k ona "dostanie" po łapkach prądem rzędu (275-150)/27k = 4,6 mA.

Zakładam, że bezpieczna praca zenerki nie powinna jej narażać na więcej jak 80% obciążenia maksymalnego, czyli powiedzmy 26mA. Z tego widać, że jest spory "zapas" i możliwość zwiększenia / zredefiniowania całkowitego prądu katodowego. Jeśli się nie machnąłem w obliczeniach wyżej, to ten prąd, z punktu widzenia zenerki, mógłby wynosić nawet i 20mA. Przy maksymalnym ustawionym napięciu wyjściowym, to prąd katody będzie jednak minimalny, więc to sprawdzenie trzeba by policzyć przy drugim "skrajnym" ustawieniu potencjometru, czyli przy maksymalnie niskim napięciu wyjściowym.

Sprawdzić, czy nie zajdą warunki, w których ten prąd by został przekroczony.

Warunkiem niezbędnym ku temu, aby na wyjściu uzyskać "wysoką" wartość napięcia wyjściowego, jest oczywiście sytuacja, w której na siatce elementu szeregowego będzie napięcie stosowne, czyli (dodając te nieszczęsne 18V marnowane na rezystorze 500R) powinno to być 275V+18V-2V = 291V.

To by jednak oznaczało, że ten element szeregowy pracuje w warunkach skrajnego "nasycenia", z bardzo niskim napięciem anoda-katoda, rzędu 338V - 291V = 47V. Brzmi trochę utopijnie, ale być może dałoby radę. Tak czy śmak, te 18V tracone na rezystorze 500R by się tutaj "bardzo przydało". Proponuję go czasowo zbocznikować, i zobaczyć, na ile to napięcie wyjściowe podskoczy.

Aby uzyskać wysokie napięcie na siatce elementu szeregowego, rzeczone 291V, to wydaje mi się, że kluczem do rozwiązania zagadki jest zmniejszenie wartości rezystora 1,2 megaohm w takim stopniu, aby napięcie z wejścia tego układu pozwoliło uzyskać wyższe napięcie na tejże siatce. To jest bowiem jedyna "źródło" skąd tak wysokie napięcie mogłoby do tej siatki dotrzeć.

Przelicz wartość tego rezystora 1,2 mega. Zarówno pod kątem mocy, jak i pod kątem następstw w postaci prądu katody, jaki będzie płynął przez dolną lampę - SZCZEGÓLNIE w sytuacji przeciwległego skrajnego ustawienia potencjometru, czyli niskiego napięcia wyjściowego, i silnej pracy lampy typu shunt, która "kradnie" i spuszcza prąd w dół do masy, obniżając potencjał siatki na lampie szeregowej. W tych warunkach może dojść do a). przeciążenia zenerki, oraz b). termicznego przeciążenia tej lampy shunt do masy (przez zenerkę).

Wydaje mi się, że "minimalne" napięcie wyjściowe z tego układu powinno być coś w okolicach 150V * (350k/200k) = 260V

W tych warunkach, gdyby dolna lampa miała anoda-katoda napięcie rzędu 260V-150V = 110V, oraz kotłowała prąd 20mA, to by oznaczało, że tracisz na niej 2,2 Wata. Biedulka - nie wiem, czy ona tyle wytrzyma. Sprawdź to w pdf tej lampy. Jeśli wytrzyma, to git. Jeśli nie wytrzyma, to policz, jaki może być "maksymalny" prąd przewalany przez tą lampę w tych warunkach.

A następnie: wiedząc jaki ten prąd może być, ogranicz go do 80% (co da długi żywot lampy) a następnie policz nową wartość tego rezystora 1,2 mega.

Inne moje pytanie: czy RZECZYWIŚCIE potrzebujesz aż tak SZEROKI zakres regulacji napięcia wyjściowego?

Gdybyś się zawęził w zakresie swoich potencjometrycznych oczekiwań, to pewne aspekty tego układu można by było bardziej wyspecjalizować / zoptymalizować.

A tak w ogóle - to nie wiem. Nie znam się. Nie mam o tym pojęcia. Niech się inni wypowiedzą.

Zamiast zenerki - wpierniczyłbym jakąś neonówkę. Może np. taką od żelazka. One fajnie świecą. ;o)

Odpowiedź jest prosta. Ten zasilacz był projektowany pod 3 x ECC83 czyli pobór prądu anodowego dla 6 triod nie więcej jak 5-10 mA.

No właśnie. Być może dałoby radę ten układ "lampowy" - lepiej dostosować do większego poboru prądu, ale to by chyba wymagało przemyślenia kwestii, jaką lampę dajesz w charakterze tego elementu szeregowego. Coś co jest bardziej wydolne, mniejsze Ra, zdolne do wyplucia większego prądu, przy niższych napięciach anoda-katoda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ja_brzoza · 30 Maja 2016

Przy takim obciążeniu nie ma w ogóle możliwości regulacji, w obu położeniach PR-ki napięcia są takie same. Przy obciążeniu ~15mA miałem możliwość niewielkiej regulacji przy jednym z "końców" PR-ki, tzn mogłem trochę zmniejszyć nap wyjściowe. Bez obciążenia regulacja też była możliwa tylko w pewnym zakresie potencjometru, w pozostałym zakresie nap. wyjściowe pozostawało bez zmian.

Nie projektowałem tego zasilacza, pre kupiłem wiele lat temu, złożony, z ładnym montażem P2P, kilka bradleyów, wszystko ładnie i kompaktowo zmontowane (na płycie alu, do zrobienia własnej obudowy). Ale że dźwiękowo jakoś mnie nie porwał, a do tego strasznie pokomplikowany miał układ postanowiłem wykorzystać samo zasilanie i po przejrzeniu okazało się, że to układ zgodny z tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co do regulacji napięcia wyjściowego, w "oryginale" nie było go w ogóle, Były tylko te dwa rezy 150K i 100K.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ja_brzoza · 31 Maja 2016

@zjj_wwa

Z jednej strony Twoje sugestie dot. zmiany elementów, o których piszesz może dałyby efekt, ale mnie trochę dziwi tak znaczna różnica pomiędzy obciążonym, a nie obciążonym układem (lub lekko obciążonym). Jak rozumiem te dwie pentody robią za pewien układ stabilizujący. Nie mam doświadczenia lampowego, ale jakby mi układ tranzyztorowy tak przysiadał to byłbym zdziwiony. W pierwszym odruchu myślałem że to spadek na transformatorze. Jak rozumiem, coś nie "wyrabia"... prądowo, a to raczej nie jest cecha dobrze zaprojektowanego (lub faktycznie dobranego) zasilacza. Coś tu jest "no yes".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

trouvere · 31 Maja 2016

"... Coś tu jest "no yes"..." z całą pewnością. Przede wszystkim Twój zasilacz zachowuje się całkiem prawidłowo czyli tak jak mu tak zwana fizyka pozwala. A co wobec tego jest nie tak ? Oględnie mówiąc brak jest zapasu napięcia zasilającego ten stabilizator. Jeśli chcesz mieć na wyjściu 275 V przy prądzie obciążenia 40 mA to niestety przy tych podzespołach (lampach) napięcie zasilające, na elektrolitach, powinno mieć wartość co najmniej 375V by układ miał szansę na skuteczną stabilizację. Matka natura jest cierpliwa i dopóki nie spełnisz jej oczekiwań to ten układ, z tymi podzespołami nie będzie prawidłowo (zgodnie z Twoimi oczekiwaniami) funkcjonował. Nie ma przeproś ;(.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · 2 Czerwca 2016

trouvere - dobrze gada. Najprościej oczywiście byłoby nie grzebać w tym układzie, tylko go po prostu zasilić stosownie wyższym napięciem na wejściu.

Być może przez domniemanie przyjąłem, że uzwojenie wtórne, prostownik i filtr wstępny jest taki jaki jest, i że nie masz jak tego zmienić.

Natomiast jeśli JEST zapas na kondensatorach ("VDC"), oraz jeśli jest dodatkowe niewykorzystywane uzwojenie na tym trafku (lub wyższy odczep) - to nic prostszego. Zsumuj napięcia z dwóch uzwojeń (lub przełącz na wyższy odczep), podbij trochę do góry zasilanie na wejściu.

Wtedy nic nie trzeba będzie kombinować, a układ powinien działać jak trzeba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )