Projekty kolumn na glosnikach SB ACOUSTICS MW16P SATORI

[Lech36]

26 minut temu, slawek.xm napisał:

Nie prowokuj mnie bo mam przykłady znanych polskich producentów , którzy mają to głeboko w ...

i jeszcze sie tym chwalą:)

Sprawdź płynną zmianę zgrania fazowego przy pomocy dsp. Możesz się zdziwić w warunkach rzeczywistych. Oczywiście zgranie fazowe należy robić, ale z jakiego położenia mikrofonu? Różne położenia mikrofonu względem kolumny wielodrożnej dają różne wyniki. Precyzja jest mocno zależna od tego elementu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, Lech36 napisał:

Sprawdź płynną zmianę zgrania fazowego przy pomocy dsp. Możesz się zdziwić w warunkach rzeczywistych. Oczywiście zgranie fazowe należy robić, ale z jakiego położenia mikrofonu? Różne położenia mikrofonu względem kolumny wielodrożnej dają różne wyniki. Precyzja jest mocno zależna od tego elementu.

zawsze zgranie fazowe musi być na osi odsłuchu i tylko w tym miejscu jest najlepsze, dlatego tylko na osi odsłuchu pomiar jest prawidłowy

dobrze by było by revers null był w miarę głęboki również na +- 7 st czyli 7cm wyżej niz oś odsłuchu i 7 cm niżej niz oś odsłuchu na każdy metr odległości mikrofonu od kolumny

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, slawek.xm napisał:

zawsze zgranie fazowe musi być na osi odsłuchu i tylko w tym miejscu jest najlepsze, dlatego tylko na osi odsłuchu pomiar jest prawidłowy

Która oś jest osią odsłuchu w przypadku kolumny np. 3, 4 lub 5 drożnej? Z powyższego wynika że osie odsłuchu systemu stereo powinny przecinać się w centrum głowy osoby słuchającej a często w instalacjach audiofilskich widzi się inne ustawienie kolumn, dlaczego? ;-)

5 minut temu, slawek.xm napisał:

dobrze by było by revers null był w miarę głęboki również na +- 7 st czyli 7cm wyżej niz oś odsłuchu i 7 cm niżej niz oś odsłuchu na każdy metr odległości mikrofonu od kolumny

W przypadku DSP można zrobić dowolny revers null z miejsca odsłuchu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

39 minut temu, Lech36 napisał:

Która oś jest osią odsłuchu w przypadku kolumny np. 3, 4 lub 5 drożnej? Z powyższego wynika że osie odsłuchu systemu stereo powinny przecinać się w centrum głowy osoby słuchającej a często w instalacjach audiofilskich widzi się inne ustawienie kolumn, dlaczego? ;-)

Z ilu by się głosników kolumna nie składała projektuje się jedną oś odsłuchu

na jakiej ona jest wysokości zalezy tylko i wyłącznie od projektanta kolumny

moze być na wysokości tweetera, może być między tweeterem a średnim

a może być zupełnie gdzie indziej najczęściej 90-100 cm od dolnej krawędzi kolców, lub podstawy

 

zgranie fazowe powinno byc najlepsze właśnie dla osi odsłuchu i dotyczy to wszystkich głosników w kolumnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 godziny temu, KrzysztofPL napisał:

Brawo Sławek wiesz co w trawie piszczy ;)

Bardzo dziekuję za pw

pisze to tu bo nie kazdy potarfi sie tak zachowac jak Ty dlatego wielki szacun

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysztofPL]

Sławku nie ma za co . Moge już oficjalnie powiedziec iż moje zwrotnice wykonał Piotr  z Audiosynergii i  zrobił to fantastycznie . Zwrotnice zawieraja fajne patenty Piotra ktorych zdradzic nie moge tak jak i schematu . 

Paweł Luk1  oraz innym którzy mi pomagali przez ten caly czas chcialem bardzo podziekowac i jednoczesnie przeprosic za zbyt mocne slowa ktore czasem tutaj wypisywalem . Nie gniewajcie sie  :) . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysztofPL]

Poruszylem mocny i trudny temat , niektorym sie dostalo calkiem niepotrzebnie . Jesli kogos obrazilem jeszcze raz przepraszam , jesli bede mogl jakos pomoc w sprawach audio chetnie to uczynie na PW .  Pozdrawiam serdecznie wszystkich forumowiczow . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

35 minut temu, KrzysztofPL napisał:

Sławku nie ma za co . Moge już oficjalnie powiedziec iż moje zwrotnice wykonał Piotr  z Audiosynergii i  zrobił to fantastycznie

Piotrek jest artystą i potrafi wycisnąc z głosników więcej niż inni

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysztofPL]

24 minuty temu, slawek.xm napisał:

Piotrek jest artystą i potrafi wycisnąc z głosników więcej niż inni

 

Nie wiedzialem o tym jednak na wlasne uszy sie o tym przekonalem . I to dzieki niektorym forumowiczom ktorzy mi go polecili gdyz maja jego produkty juz po kilka lat i sa bardziej osluchani odemnie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel_luk1]

Sorki Panowie, ale to już nie mieści się w temacie DIY "Projekty kolumn na głośnikach SB ACOUSTICS ......".
Z całym szacunkiem dla Audiosynergii i jego właściciela, i wszystkich bardziej lub mniej zainteresowanych, ale to co tu się dzieje zaczyna zahaczać o czysty biznes...

Krzysztof, jaki trudny temat poruszyłeś? DIY to DIY, czyli "ZRÓB TO SAM" - tak dla przypomnienia.
Jeśli w DIY krytykujesz czyjś projekt, bo Ci się nie podoba, to bierzesz się sam za jego poprawę i publikujesz zmianę.
Na takich samych zasadach jak udostępniany jest kod źródłowy w otwartych projektach programistycznych.
Każdy ma prawo poprawić i udostępnić poprawiony kod. Dzięki temu istnieje np. linux.

A Tobie nie spodobał się projekt DIY i oddałeś go na poprawę do profesjonalisty, i nie podzieliłeś się ze społecznością DIY wynikami tej poprawki. Pokazałeś nam tylko cukierka przez szybkę - patrzcie, tak robią to profesjonaliści w doświadczeniem, a Wy się musicie jeszcze dużo nauczyć. To co zrobiłeś jest całkowitym zaprzeczeniem idei DIY.

I to wszystko, jeśli chodzi o mnie. 



 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Szkoda ,że Piotrek nie chce uczestniczyć w dyskusjach na forum...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

12 minut temu, pawel_luk1 napisał:

A Tobie nie spodobał się projekt DIY i oddałeś go na poprawę do profesjonalisty, i nie podzieliłeś się ze społecznością DIY wynikami tej poprawki. Pokazałeś nam tylko cukierka przez szybkę - patrzcie, tak robią to profesjonaliści w doświadczeniem, a Wy się musicie jeszcze dużo nauczyć. To co zrobiłeś jest całkowitym zaprzeczeniem idei DIY.

To nie jest znów takie proste jak piszesz

Koledze nie pasował projekt diy więc szukał pomocy i ją znalazł

napisał ,że kolumna na tych samych przetwornikach może grać lepiej jego zdaniem i to jest dobre posunięcie dla diy bo zmusza do poszukiwań lepszego rozwiązania, zaprosił tez zainteresowanych na odsłuch, bardzo ładnie z jego strony

Uważasz ,że lepiej by było gdyby nic nie napisał?

To ,że konstruktor zabronił mu publikowac schemat nie jest jego winą , kazdy ma prawo do zachowania tajemnicy i jesli ktos chce pokazać swój projekt to jego decyzja, Ty to zrobiłeś i chwała Ci za to

ale nie możesz miec pretensji do Krzysztofa ,że nie widzisz schematu bo w tym wypadku nie zalezy to od niego, tym bardziej nalezy docenić ,ze dochowuje tajemnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysztofPL]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

To nie jest znów takie proste jak piszesz

Koledze nie pasował projekt diy więc szukał pomocy i ją znalazł

napisał ,że kolumna na tych samych przetwornikach może grać lepiej jego zdaniem i to jest dobre posunięcie dla diy bo zmusza do poszukiwań lepszego rozwiązania, zaprosił tez zainteresowanych na odsłuch, bardzo ładnie z jego strony

Uważasz ,że lepiej by było gdyby nic nie napisał?

To ,że konstruktor zabronił mu publikowac schemat nie jest jego winą , kazdy ma prawo do zachowania tajemnicy i jesli ktos chce pokazać swój projekt to jego decyzja, Ty to zrobiłeś i chwała Ci za to

ale nie możesz miec pretensji do Krzysztofa ,że nie widzisz schematu bo w tym wypadku nie zalezy to od niego, tym bardziej nalezy docenić ,ze dochowuje tajemnicy

Dzieki Slawku , przynajmniej Ty to rozumiesz . Tak jak wspominalem wczesniej Piotr zabronil mi udostepniac schemat . Musze byc uczciwy w stosunku do niego . Dlatego serdecznie zapraszam do siebie na odsluchy .  A co do samego projektu , zmian bylo w nim znacznie wiecej , to nie byla tylko wymiana glosnika sredniotonowego o innej  impedancji  , zmiany byly rowniez wewnatrz kolumny , tak aby nie pchac sie niepotrzebnie w koszty nowych obudow ( obudowy mogly byc inne  ale zostawilem te co są gdyz podoba mi sie podobienstwo  frontu  kitu Rinjani od SBA ). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patrix20]

56 minut temu, pawel_luk1 napisał:

Sorki Panowie, ale to już nie mieści się w temacie DIY "Projekty kolumn na głośnikach SB ACOUSTICS ......".
Z całym szacunkiem dla Audiosynergii i jego właściciela, i wszystkich bardziej lub mniej zainteresowanych, ale to co tu się dzieje zaczyna zahaczać o czysty biznes...

Krzysztof, jaki trudny temat poruszyłeś? DIY to DIY, czyli "ZRÓB TO SAM" - tak dla przypomnienia.
Jeśli w DIY krytykujesz czyjś projekt, bo Ci się nie podoba, to bierzesz się sam za jego poprawę i publikujesz zmianę.
Na takich samych zasadach jak udostępniany jest kod źródłowy w otwartych projektach programistycznych.
Każdy ma prawo poprawić i udostępnić poprawiony kod. Dzięki temu istnieje np. linux.

A Tobie nie spodobał się projekt DIY i oddałeś go na poprawę do profesjonalisty, i nie podzieliłeś się ze społecznością DIY wynikami tej poprawki. Pokazałeś nam tylko cukierka przez szybkę - patrzcie, tak robią to profesjonaliści w doświadczeniem, a Wy się musicie jeszcze dużo nauczyć. To co zrobiłeś jest całkowitym zaprzeczeniem idei DIY.

I to wszystko, jeśli chodzi o mnie. 



 

I tu muszę Pawle przyznać Ci 100% rację. Choć miałem się już w tym temacie nie udzielać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Tylko co komu po odsłuchu, jeśli nie będzie mógł zobaczyć na zwrotnice, aby mógł sam dojść do podobnego brzmienia w swoim zestawie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

jak Ci sie spodoba to .... napiszesz do Piotrka:):):)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Oj dawno już z nim nie rozmawiałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, meloV8 napisał:

Oj dawno już z nim nie rozmawiałem.

Ja w zeszłym roku, ale tak to jest jesli nie utrzymujesz stałego kontaktu , to ta więź zanika

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Jak zniknął z forum, to jakoś kontakt się urwał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysztofPL]

Godzinę temu, pawel_luk1 napisał:

Sorki Panowie, ale to już nie mieści się w temacie DIY "Projekty kolumn na głośnikach SB ACOUSTICS ......".
Z całym szacunkiem dla Audiosynergii i jego właściciela, i wszystkich bardziej lub mniej zainteresowanych, ale to co tu się dzieje zaczyna zahaczać o czysty biznes...

Krzysztof, jaki trudny temat poruszyłeś? DIY to DIY, czyli "ZRÓB TO SAM" - tak dla przypomnienia.
Jeśli w DIY krytykujesz czyjś projekt, bo Ci się nie podoba, to bierzesz się sam za jego poprawę i publikujesz zmianę.
Na takich samych zasadach jak udostępniany jest kod źródłowy w otwartych projektach programistycznych.
Każdy ma prawo poprawić i udostępnić poprawiony kod. Dzięki temu istnieje np. linux.

A Tobie nie spodobał się projekt DIY i oddałeś go na poprawę do profesjonalisty, i nie podzieliłeś się ze społecznością DIY wynikami tej poprawki. Pokazałeś nam tylko cukierka przez szybkę - patrzcie, tak robią to profesjonaliści w doświadczeniem, a Wy się musicie jeszcze dużo nauczyć. To co zrobiłeś jest całkowitym zaprzeczeniem idei DIY.

I to wszystko, jeśli chodzi o mnie. 



 

 

W takim razie proszę pytać o to Piotra Audiosynergię , gdyby mi pozwolił to bym pokazał schemat . 

Ja bede uczciwy w stosunku do jego pracy . W ogóle jakoś nie widuję tutaj na forum  schematów jego  zwrotnic  . Ciekawe dlaczego?

  Zapewne i inni którzy skorzystali z jego usług i są zadowoleni dochowują tajemnicy będąc w stosunku do jego pracy uczciwi .

Co bym nie napisał  i tak będzie źle mimo moich wczesniejszych podziekowań i przeprosin w stosunku do niektórych forumowiczów .

Dlatego postanowiłem iż z tym postem nie bede się już udzielał na ogólnym  forum audiostereo . Tym, którzy beda mieli jakieś pytania do mnie lub prośby , proszę o kontakt na PW , bardzo chetnie pomogę w ramach swoich możliwości .

Ja już dziękuje . 

Cześć . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

15 minut temu, meloV8 napisał:

Jak zniknął z forum, to jakoś kontakt się urwał.

nie zniknął , wyrzucono go , potem rozmawiałem z nim ,ze może wrócić ale już nie chciał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Nie wchodziłem w szczegóły, to nie moja sprawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, KrzysztofPL napisał:

Ciekawe dlaczego?

Bo Piotr odchodzac wykasował wszystkie swoje załączniki

a inni sa w podobnej sytuacji do Ciebie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 godzin temu, slawek.xm napisał:

Z ilu by się głosników kolumna nie składała projektuje się jedną oś odsłuchu

na jakiej ona jest wysokości zalezy tylko i wyłącznie od projektanta kolumny

moze być na wysokości tweetera, może być między tweeterem a średnim

a może być zupełnie gdzie indziej najczęściej 90-100 cm od dolnej krawędzi kolców, lub podstawy

Wszystko się zgadza, ale przy takim rozstrzeleniu głośników w pionie pomiar z 1 m i pomiar z 3 czy 4 m da inne wyniki. To wynika z czystej geometrii układu kolumna mikrofon. Miałem przyjemność słuchać tych kolumn w sklepie ze sprzętem na peryferiach Hamburga w ubiegłym wieku. Byłem tylko ja i potencjalny klient oraz oczywiście pracownik sklepu. To były pierwsze kolumny które zrobiły na mnie bardzo pozytywne wrażenie. 
P.S. Czy zwolennicy asymetrii rozmieszczenia głośników na przedniej ściance zabiorą głos w temacie tej fotografii ;-)?

16 godzin temu, slawek.xm napisał:

zgranie fazowe powinno byc najlepsze właśnie dla osi odsłuchu i dotyczy to wszystkich głosników w kolumnie

Dla pojedynczej kolumny z 1 m czy dla systemu dwóch kolumn w układzie rzeczywistym? 

12 godzin temu, slawek.xm napisał:

To ,że konstruktor zabronił mu publikowac schemat nie jest jego winą , kazdy ma prawo do zachowania tajemnicy i jesli ktos chce pokazać swój projekt to jego decyzja, Ty to zrobiłeś i chwała Ci za to

Żaden konstruktor nie może zabronić prezentacji rozwiązań przez osobę która mu za te rozwiązania zapłaciła kupując jego wyrób. Można co najwyżej utrudniać działania osób trzecich zmierzające do poznania szczegółów technicznych danego rozwiązanie. Schematy sprzętów w dawnych czasach były często załączanie do kompletu przy sprzedaży w celu ułatwienia ewentualnego serwisowania. Konstruktor może jedynie działaniami patentowymi zabronić powielania tego co wymyślił ale też tylko kiedy to powielanie jest robione w celach komercyjnych. Tajemnice rozwiązania dopiero teraz zaczęły przybierać na sile w ramach audio voodoo.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2019 przez Lech36

[EMiL]

W dniu 12.01.2019 o 10:47, KrzysztofPL napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo fajnie, to jest inne podejście do filtrowania satori niż obecnie najpopularniejsze. Podziały są wyżej (wo24 spokojnie może grać jeszcze wyżej!), tweeter cięty jest w okoliach 3k LR2. Elementów jest mało z powodu rezygnacji z korektorów impedancji, jak gra lepiej to tylko się cieszyć.

 

Sam wykres wskazuje inną drogę poszukiwać lepszego brzmienia z Satori a to już przecież bardzo dużo:) Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawel_luk1]

Troels, w tym projekcie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

też pojechał wyżej z punktami podziału: 580 i 2,7kHz, LR2, z tym, że tweeter to praktycznie puścił 1-szym rzędem akustycznym...
Dzięki wyższym punktom podziału, nie musiał stosować pułapek na fs-y głośników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Podobnie zrobił Piotr, na górze też jest LR2, jak u Troelsa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Krzysiek pisał też o przeróbce obudowy, dlatego znając podejście Piotrka myslę,ze zmniejszył objetośc dla woofera, ale na razie to spekulacje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Żaden konstruktor nie może zabronić prezentacji rozwiązań przez osobę która mu za te rozwiązania zapłaciła kupując jego wyrób

Mylisz się. Andrzej Kisiel, również tak postepował, rysował schemat zwrotki i dawał klientowi do samodzielnego montażu z zastrzeżeniem , że to tylko dla tego konkretnego klienta

Jednak ludzie dzielili się tymi schematami łącznie z publikowaniem w necie oryginalnych rysunków Andrzeja

Teraz musisz kupic całą zmontowaną zabezpieczoną zwrotnicę i proceder ujawniania wartości elementów się skończył

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Stycznia 2019 przez slawek.xm

[Lech36]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

Teraz muszisz kupic całą zmontowaną zabezpieczoną zwrotnicę i proceder ujawniania wartości elementów się skończył

Możesz podać przykład takiej sprawy sądowej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )