Jump to content
slasz11

Projekty kolumn na glosnikach SB ACOUSTICS MW16P SATORI

Recommended Posts

Yoshi jak Ci lepiej gra 16stka od13nastki to znaczy, że coś robisz źle ;)

 

Dlatego, jeżeli ktoś trenował 13tkę z ostrzejszymi filtrami a dodatkowo miał dość niski podział to może mieć takie wnioski, ze gra lepiej od 16tki

13 gra u mnie 2 rzędem akustycznie 12db/okt z pochyloną ścianką .

Spokojnie ten rezonans na 8k da się ogarnąć jedną pułapką.

Do 8k jest tłokowa .

16 nie ma mocno zaznaczonego moda tylko cały szereg małych od 3k.

Można się ratować niskim podziałem jedynie .

Niemniej ten zakres jest podbarwiony i wkurza .

Troels nie bez przyczyny zrobił podział na 1.6k...

 

Satori-MW165DC-08N36-DA00-CSD.gif

 

 

Miałem bezpośrednie porównanie z 12mu i 16 satori , 15w , 15wu także 15w seas-a magnezowego (12mu i 13 satori mam cały czas i słuchałem w takich samych konfiguracjach stojących obok siebie . )

16 jest dobra ale 13 lepsza .

12mu ma fajniejszą górę ale na dole nie ma pary (bo to 12cm ) świetny głośnik do 4way i w takiej konfiguracji dopiero walcuje satori :)

15w i 15wu do 2way .

magnezowa 15 seasa kiedyś mi się podobała ...

  • Like 1

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yoshi jak Ci lepiej gra 16stka od13nastki to znaczy, że coś robisz źle ;)

 

 

Cóż mógłbym dokładnie odwrócić sytuację i niczego to nie będzie dowodzić. Może Ty źle aplikujesz 16 że Ci gra źle ;-) ? A może chodzi o coś zupełnie innego bo dobrze wiemy, że nasz gust różni się znacznie.

 

13 gra u mnie 2 rzędem akustycznie 12db/okt z pochyloną ścianką .

Spokojnie ten rezonans na 8k da się ogarnąć jedną pułapką.

Do 8k jest tłokowa .

 

O tym doskonale wiem i zresztą pisałem, że głośnik wymaga odpowiedniej filtracji ale mało kto umie czytać ze zrozumieniem. Rozpatrywanie głośnika solo nie ma sensu. Konstrukcja to zespół głośników i w niektórych przypadkach takie rozwiązanie jak piszesz będzie się sprawdzać a w innych będziesz zmuszony ostro kombinować aby zgrać to z tweeterem, gdzie np stosując 12MU który jak sam piszesz, ma lepszą górę, można dać coś w okolicach 1 rządu i spokojnie skleić to z tweeterkiem i suma sumarum mieć lepszy zakres wspólnej pracy głośników.

 

Widzisz Ty piszesz o 2 rzędzie i pułapce i to jest realna aplikacja a jak pharoh pisze o 1 rzędzie dla satori 13 to ręce opadają jak się czyta takie pomysły.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja słuchałem chyba wszystkie głośniki tutaj wymienione w różnych konfiguracjach i aplikacjach.

Sam też posiadam monitory na Satori.

 

Satori MW ... a o nich mowa w tym wątku jak dla mnie bardzo różnie grały i podyktowane było to zastosowaniem głośnika wysokotonowego. Czy to Audax, Satori z neodymem lub bez, "szpilka" illumiantora - w takich połączeniach było mi słuchać :). Oczywiście to tylko moje "uszy" i moje spostrzeżenie, ale warto posłuchać czy to 13 czy 16 choćby z dwoma różnymi tweeterami np Audax vs Satori bez neodymu.

Edited by wieniu26

Share this post


Link to post
Share on other sites

13 gra u mnie 2 rzędem akustycznie 12db/okt z pochyloną ścianką .

Spokojnie ten rezonans na 8k da się ogarnąć jedną pułapką.

Do 8k jest tłokowa .

 

Tłokowa przy 1,7k to chyba nie jest. Na wykresie impedancji jest górka w tym miejscu:

 

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/satori/5-satori-mw13p-4/

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midrange/5in-satori-mr13p-4/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cena bliska illuminatora, solidnie bym się zastanawiał.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może ktos już obadał 19 Satori?

 

Cena bliska illuminatora, solidnie bym się zastanawiał.

 

I w zasadzie taka jak revelatora 18. W ciemno .. biorę revelatora. Jeżeli ten satori miałby większe możliwości basowe to byłby ciekawą alternatywą dla scana ale niestety tak nie jest. Scan schodzi niżej a średnie tony z revelatora czy illuminatora są całkiem niezłe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ostro kombinować aby zgrać to z tweeterem

 

Oczywiście zakładam, że tweeter nie jest przypadkowy tylko odpowiednio dobrany .

gdzie np stosując 12MU który jak sam piszesz, ma lepszą górę, można dać coś w okolicach 1 rządu i spokojnie skleić to z tweeterkiem i suma sumarum mieć lepszy zakres wspólnej pracy głośników.

 

12mu też nie utniesz wyżej niż 3k 1 rzędem .

Przerabiałem to wielokrotnie, ma też swoje problemy . Idealnego głośnika nie ma i zawsze gdzieś trzeba iść na kompromis bez względu na budżet .

Jak już o budżecie mowa satori 13 jest 2 razy tańsza niż 12mu czy 15wu i to jest argument .

Bo 12mu jak by na to nie patrzeć nie jest 2 razy od niej lepszy :)

 

 

Wiadomo, że są gusta i są aplikacje i różne zdania :)

 

Tłokowa przy 1,7k to chyba nie jest. Na wykresie impedancji jest górka w tym miejscu:

 

To rezonans zawieszenia od którego nie uciekniesz przy miękkiej gumie czy piance (jak w 12mu) na zawieszeniu.

W 12mu w tych okolicach jest górka która w przeciwieństwie do dołka w 13 satori jest wyraźnie słyszalna (akurat dla mnie ta górka jest fajna ;) )

W 15w też ma i 15wu .

Nie jest to problem który te głośniki dyskwalifikuje .

 

Cena bliska illuminatora, solidnie bym się zastanawiał.

 

No nie wiem czy bliska .

1300PLN vs 800PLN

Daje to różnice 1000PLN na parze .

I w zasadzie taka jak revelatora 18. W ciemno .. biorę revelatora.

 

Satori ma większe SD nawet od 18wu .

Wyższą efektywność przy takim samym liniowym wychyleniu jak 18w.

Mniejszą indukcyjność cewki czyli potencjalnie lepszy napęd i mniejsze zniekształcenia .

Patrząc na TS-y i symulację oba głośniki zejdą niemal identycznie (satori będzie jednak wymagać nieco wyższego strojenia ).

mw19 ma też wyżej położony główny mod membrany .

 

Decyzja wcale nie jest taka oczywista :)

  • Like 2

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli jednak nikt nie miał jeszcze Satori 19? Bardziej zalezało mi na opinni o definicji średnich w tym głośniku.

Skad braliście jego cenę ?

 

ps. Satori nie wydaje się gorszy parametrycznie od scan-speaka pod względem TSów. Cena trochę poraża, także scan-speak jest juz mocno drogi jak na mozliwości.

Wartosc tych głosników może sie kryć w sposobie odtwarzania średnich.

Edited by juro7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cena poraża, bo scan speak robiony jest w Danii i jest najlepszym midwooferem obecnie na rynku:) Ma i świetną średnicę i świetny bas. Optymalizowany jest pod większe obudowy od większości 18stek - najlepiej gra w około 23 litrach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Satoriemu też wychodzi tak 23-28 litrów.

 

ps. - który scan Speak masz na mysli ? 18W Revelator ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spragnione są. Zalezy o co pytasz. Czy jestes tym samym trolem z wątku o niegrajacych FX-300.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W tak dużym litrażu Satori 16 cm bardzo szybko kończą się mechanicznie. Mają bardzo miękkie zawieszenia i to niestety wychodzi. Widziałem już 16 cm Satori, w którym górny resor odkleił się, a w zasadzie rozwarstwił się papier przy miejscu klejenia resoru, po całym obwodzie.


Asustor AS-5002T z MPD + Amanero + AD1865 .3lite DAC + Autorskie PRE + Monobloki Ravlus Amplifilo + kolumny Tatami Audio Hudba

Share this post


Link to post
Share on other sites

Widziałem już 16 cm Satori, w którym górny resor odkleił się, a w zasadzie rozwarstwił się papier przy miejscu klejenia resoru, po całym obwodzie.

 

Dobrze to świadczy o jakości;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chociaz winIsd dla Satroi 16 tez pokazuje obudowę ponad 20 litrów. Chyba lekka przesada, przy tak małym głośniku.

 

Co ciekawego jest w tych głosnikach? jakieś rewelacyjne brzmienie na średnich może?

Po parametrach TSów nie widac druzgocacej przewagi nad tańszymi SB. Mieliscie z nim do czynienia, co dobrego te głosniki oferują w tak wysokiej cenie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Parametry TS nie mówią za wiele o brzmieniu, o tym mówi tylko odsłuch. Zobacz sobie też Seas w18nx (800zł polink), w Diapason Astera grały super.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy jestes tym samym trolem z wątku o niegrajacych FX-300.

 

Temat wątku dotyczy MW16P. Ty się nie sprecyzowałeś, a bezpodstawne nazwanie "kogoś" trolem to trochę nie ładne tym bardziej w wątku gdzie ludzie wymieniają się kulturalnie swoimi spostrzeżeniami co do pewnych przetworników.

Zakładka DIY zawsze kojarzyła mi się z wymienianiem doświadczeń i wspólnym rozwiązywaniu problemów ...

 

Mnie się odechciało ... :(

Edited by wieniu26

Share this post


Link to post
Share on other sites

W 12mu w tych okolicach jest górka która w przeciwieństwie do dołka w 13 satori jest wyraźnie słyszalna (akurat dla mnie ta górka jest fajna ;) )

W 15w też ma i 15wu .

 

Co myślisz o zmianach wprowadzonych w MR16 vs MW16?

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midrange/6-satori-mr16p-4/

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/satori/6-satori-mw16p-4/

 

Dziwny trochę ten średniotonowy z Fs = 31Hz...

 

6 nie ma mocno zaznaczonego moda tylko cały szereg małych od 3k.

Można się ratować niskim podziałem jedynie .

Niemniej ten zakres jest podbarwiony i wkurza .

Troels nie bez przyczyny zrobił podział na 1.6k...

 

W MR16 chyba usztywnili górne zawieszenie, stąd dołek jest mniejszy, ciekawe czy powyższe problemy będą również dotyczyły MR16.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Illuminator

 

Słuchałem trzech konstrukcji na 18 iluminatora i żadnej bym nie chciał.

Zawsze miałem odczucie że wzmacniacze na których słuchałem sobie nie radziły z tym głośnikiem.

Bardzo często kolumny na tym przetworniku pojawiają się na rynku kolumn używanych w atrakcyjnych cenach.

Przypuszczam że czestym powodem sprzedaży jes to co wyżej opisałem.

http://allegro.pl/kolumny-scan-speak-illuminator-morel-16-hertz-i6435161099.html

http://allegro.pl/akustyk-ilr12-i6268525087.html#thumb/2

 

Scanspeak jeśli nie stanieje to Sb mu utrze nosa:)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Słuchałem trzech konstrukcji na 18 iluminatora i żadnej bym nie chciał.

Zawsze miałem odczucie że wzmacniacze na których słuchałem sobie nie radziły z tym głośnikiem.

Bardzo często kolumny na tym przetworniku pojawiają się na rynku kolumn używanych w atrakcyjnych cenach.

Przypuszczam że czestym powodem sprzedaży jes to co wyżej opisałem.

http://allegro.pl/kolumny-scan-speak-illuminator-morel-16-hertz-i6435161099.html

http://allegro.pl/akustyk-ilr12-i6268525087.html#thumb/2

 

Scanspeak jeśli nie stanieje to Sb mu utrze nosa:)

No to chyba prosty wniosek - wzmacniacze były do dupy.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wzmacniacze były dobre wg mnie za dobre na ten przetwornik.

Jeśli do illuminatora mam kupić spawarkę za 30 tysięcy to ja dziękuję za taki interes.

Miałem kilka kolumn na przetwornikach scana i wszystkie reprezentowały wysoki poziom grania ale zawsze było jakieś ale.

Weglowa 18- buła na basie , zajebista średnica.

18 revelator bardzo dobry bas , sucha średnica ale łatwy do napędzenia.

18 illuminator - prawidłowe wysterowanie tego głośnika graniczy z cudem.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wzmacniacze były dobre wg mnie za dobre na ten przetwornik.

 

Jak wzmacniacz może być za dobry do hi-endowego midwoofera? Najwyraźniej "za dobre" to one nie były.

 

Na trudność z wysterowaniem b. pomaga korektor impedancji na drugi peak, coś takiego jest zastosowane w firefly Twonka:

http://www.audiostereo.pl/warszawski-klub-audiofila-i-melomana_79555.html/page__st__3690#entry3902678

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na trudność z wysterowaniem b. pomaga korektor impedancji na drugi peak

 

To chyba w systemach trójdrożnych.

 

Jeśli do illuminatora mam kupić spawarkę za 30 tysięcy to ja dziękuję za taki interes.

 

Dokładnie tak.

 

Tylko gdzieś trzeba wydać nadmiar kasy oraz napić się w klubie melomanów.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To chyba w systemach trójdrożnych.

 

W dwudrożnych przy wielkich wartościach cewki też, wiem co piszę - słuchałem firefly u siebie na relatywnie słabym prądowo wzmacniacz z korektorem i bez. Z korektorem było o niebo lepiej i bardzo satysfakcjonująco.

Edited by EMiL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nautilius81

Oj z tymi domorosłymi konstruktorami to jednak jest problem i chyba zawsze będzie. Podłączanie cherlawych wzmacniaczykow drucikow od lampki nocnej do topowych Scanów kończy się bajdurzeniem na forum. Cały czas powtarzam: Scany są za tanie i wiele lutowaczo-dlubaczy po nie sięga a potem dupa blada i kocopaly w necie.

Wysterowanie Illuminatora graniczy z cudem - ale się uśmiałem. Ja w cuda nie wierzę więc rozumiem że nie wiesz jak grają Illuminatory bowiem nigdy ich nie wysterowałeś - cokolwiek to znaczy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nautilus 81

Kolumny z 1-szej aukcji Twojego postu należą do mnie.

Jak podaję w opisie jest to wersja ośmioomowa na 18WU8741.

Zazwyczaj grają u mnie ze zwykłą Ugodą + pre na E88CC która nie ma żadnych problemów z ich wysterowaniem.

Niekiedy podłączam tez mój drugi wzmacniacz - Spark H-100. Podczas strojenia słuchaliśmy ich też na Cayinie KT88. Także żadnych problemów. Tutaj nie trzeba kosmicznie drogiego wzmacniacza, wzmacniacz do Illuminatorów ma mieć dobrą wydajność pradową.

Jedynym powodem sprzedaży jest chęć zrobienia 3-ch dróg na Supreme, 12MU lub 15WU i 22W. (w końcu gram już na nich 3 lata -dłuuugo jak na mnie).

Niedawno miałem na odsłuchu osiemnastolitrowe monitory DIY na 18WU4741 i również problemów z wysterowaniem nie było, PRZYNAJMNIEJ U MNIE.

Wg mnie w aplikacji illuminatorów nalezy przestrzegać zasady - 23, max 24 litry , wtedy mamy i bdb bas i znakomitą średnicę. Pakowanie ich w wielkie skrzynki oprócz problemów sprawia że głośnik nie rozwija swoich zalet.

Póki co, lepszego midwoofera nie słyszałem.

Edited by chudar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nautilius81

Oj z tymi domorosłymi konstruktorami to jednak jest problem i chyba zawsze będzie. Podłączanie cherlawych wzmacniaczykow drucikow od lampki nocnej do topowych Scanów kończy się bajdurzeniem na forum. Cały czas powtarzam: Scany są za tanie i wiele lutowaczo-dlubaczy po nie sięga a potem dupa blada i kocopaly w necie.

Wysterowanie Illuminatora graniczy z cudem - ale się uśmiałem. Ja w cuda nie wierzę więc rozumiem że nie wiesz jak grają Illuminatory bowiem nigdy ich nie wysterowałeś - cokolwiek to znaczy.

 

 

Miałem w domu kilkadziesiąt par kolumn markowych i diy. Żaden głośnik nie grał tak gównianą dynamiką jak illuminator.

Słuchałem trzy razy kolumn opartych na 18 illuminatorach i w każdym przypadku było to samo dlatego dawno odpuściłem sobie tego scana.

Dla mnie to głośnik do spawarek, W przeciwnym razie jest to muł bez dynamiki.

Chcesz usłyszeć co to dynamika i jak gra prawidłowo wysterowany głośnik to zapraszam do siebie mam 15 calowy woofer 99db z tubą. Moge się założyć o grubą kasę ze żadnym wzmacniaczem nie uzyskasz takiej dynamiki z illuminatorem co ja z 30 watową lampą z moimi kolumnami.

 

 

 

 

 

 

.

 

Nautilus 81

Kolumny z 1-szej aukcji Twojego postu należą do mnie.

Jak podaję w opisie jest to wersja ośmioomowa na 18WU8741.

Zazwyczaj grają u mnie ze zwykłą Ugodą + pre na E88CC która nie ma żadnych problemów z ich wysterowaniem.

Niekiedy podłączam tez mój drugi wzmacniacz - Spark H-100. Podczas strojenia słuchaliśmy ich też na Cayinie KT88. Także żadnych problemów. Tutaj nie trzeba kosmicznie drogiego wzmacniacza, wzmacniacz do Illuminatorów ma mieć dobrą wydajność pradową.

Jedynym powodem sprzedaży jest chęć zrobienia 3-ch dróg na Supreme, 12MU lub 15WU i 22W. (w końcu gram już na nich 3 lata -dłuuugo jak na mnie).

Niedawno miałem na odsłuchu osiemnastolitrowe monitory DIY na 18WU4741 i również problemów z wysterowaniem nie było, PRZYNAJMNIEJ U MNIE.

Wg mnie w aplikacji illuminatorów nalezy przestrzegać zasady - 23, max 24 litry , wtedy mamy i bdb bas i znakomitą średnicę. Pakowanie ich w wielkie skrzynki oprócz problemów sprawia że głośnik nie rozwija swoich zalet.

Póki co, lepszego midwoofera nie słyszałem.

 

Miałem cayina a88t mimo ze jest to wydajny wzmacniacz uważam ze jest za słaby do tego scana.

Nie był w stanie wysterować electra amtor 1 sonus faber - dla mnie łatwiejsze niż illuminatory.

Też wydawało mi się ze cayin daje radę dopóki kolega nie przyniósł 1000 watowych koncówek w klasie d.

Po czym poznajesz że głośnik jest prawidłowo wysterowany? Gdybyś usłyszał to co masz w domu z dwa razy większą dynamiką przy cichym słuchaniu zmienił byś zdanie?

 

Jak wzmacniacz może być za dobry do hi-endowego midwoofera? Najwyraźniej "za dobre" to one nie były.

 

Na trudność z wysterowaniem b. pomaga korektor impedancji na drugi peak, coś takiego jest zastosowane w firefly Twonka:

http://www.audiostereo.pl/warszawski-klub-audiofila-i-melomana_79555.html/page__st__3690?do=findComment&comment=3902678

 

Podłączam jadisa da50 pod illuminatora i nie gra.

Jadis jest gówniany czy illuminator?

 

Illuminator jest hi endowym wooferem . Parametry ma zajebiste jak na 18 szczególnie jeśli chodzi o bas .

Warunkiem jest posiadanie "spawarki" aby uzyskać satysfakcjonującą dynamikę bez mulenia na basie co kosztuje w przeciwnym razie ten głośnik nie gra albo inaczej nie pokazuje swoich możliwości.

 

Uważam że taniej można uzyskać lepszy dźwięk używając innych przetworników łącząc je nawet z "cherlawymi wzmacniaczami"

Edited by nautilus81
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.