O co chodzi z tymi malutkimi audiofilskimi zestawikami?

[lapsio]

Witam.

 

Kilka razy natrafilem na zdjecia roznych malutkich zestawow z jakimis malutkimi super drogimi monitorkami nie wiem 5 calowymi albo mniej i do tego jakis super wykokszony wzmak lampowy i jeszcze 10kg audiofilskiego zelastwa po drodze. No i tak troche... but why? Moze ktos tutaj umialby mi to uzasadnic.

 

O ile rozumiem kupowanie malych monitorow podyktowane ograniczeniami budzetowymi to przeciez samo to zrodlo kosztuje w takim przypadku z 10 razy tyle co te monitorki, zamiast pakowac 10kg zelastwa i szukac najlepszych jakie sa 5 calowych monitorkow, nie lepiej byloby kupic wieksze i monitory o szerszym zakresie? Przeciez chyba niewazne jak cudowne jest zrodlo to nie sprawi ze te male 5 calowe paczuszki nagle magicznie zejda do 30Hz. Tak samo przeciez takim glosniczkom zawsze bedzie brakowac mocy. Wiem ze ludzie czesto sluchaja cicho muzyki, ja tez slucham bardzo cicho, ale nadal wydaje mi sie to troche nieuzasadnione dzialanie.

 

Wiec jaki jest sens czegos takiego? To takie hobby jak miniaturowe drzewka w Japonii? Czy male monitorki oprocz wizualnego wdzieku maja jakas przewage nad wiekszymi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Nie wielkość, lecz figlarność ...

 

A tak poważnie - ja też w tym zbytniego sensu raczej nie widzę. Pakować kasiorkę w dobrego lampiaka i akcesoria, a następnie zabić to kurduplastymi kolumiątkami - to nie ma sensu żadnego. Przynajmniej dla mnie. Może to jest magia tzw. "marketing bullshit" ?

 

Zgodnie z zasadą: "To nie jest do słuchania. To jest do sprzedania".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Podejrzewam, że chodzi o tzw. szybki i punktowy bas ;)

Czyli właściwie o brak basu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

nie wszyscy słuchaja łubudubu i basu 30hz :)

takie monitorki potrafia np pieknie kreowac przestrzenną scenę

jak nie sprawdzisz to nigdy nie zrozumiesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shittzu]

a moj monitorek 200L na 4 glosnikach alnico buduje scene i stereo w pojedynke.. a dwa to juz koncert

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

nie wszyscy słuchaja łubudubu i basu 30hz :)

Zgadzam się ale jeśli monitorki mają schodzić do najniżej 80Hz, to może nadają się jedynie do pokoju dziecięcego, żeby włączyć kołysankę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

ja mam głosniki 5 calowe i wg pomiarów schodzą do 29hz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

ja mam głosniki 5 calowe i wg pomiarów schodzą do 29hz :)

Pytanie, czy to słychać. Włącz próbkę dźwięku 29Hz -3dB. Jeśli to słychać, to producenci subwooferów mogą zwijać żagle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

ja mam głosniki 5 calowe i wg pomiarów schodzą do 29hz :)

 

Jakie to głośniki (kolumny głośnikowe w zasadzie) ?

I podaj link do pomiarów przy okazji pls ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

nie usłyszę zresztą nie interesuje mnie muzyka z takimi częstotliwościami

 

Jakie to głośniki (kolumny głośnikowe w zasadzie) ?

I podaj link do pomiarów przy okazji pls ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tu są jakieś tam pomiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tu są jakieś tam pomiary

 

Jeżeli wierzyć tym pomiarom, to Twoje kolumny odtwarzają częstotliwość 29Hz o około 18dB ciszej niż 100Hz :)

Także spadek jest tak ogromny, że w rezultacie fali dźwiękowej o częstotliwości 30Hz po prostu nie będzie słychać przy normalnym słuchaniu.

Podejrzewam, że jeszcze te 70Hz da radę usłyszeć - ale niżej to już nie bardzo.

Zastanawia mnie ten ogromny dołek przy 150Hz (tłuimenie prawie o 15dB)

To jest praktycznie wycięcie części pasma, jak w jakimś filtrze.

Średnica też wyraźnie stłumiona względem reszty pasma o kilka dB.

Hmm...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

słucha mi się komfortowo i basu nie brakuje a mialem w domu podlogówki z wiekszymi głosnikami

beatx ty slyszysz 30hz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Na A7X nie.

Tzn, nie przy "normalnej" głośności.

Ale jak zapuszczę sobie sinusoidę 30Hz i mocno podgłośnię kolumny to słychać te 30Hz.

Tyle tylko, że to już jest tak głośno że jakby do tego sygnału 30Hz dorzucić gotowy utwór muzyczny to by mi sąsiedzi przyszli ze skargą, że hałas w całym domu :)

I właśnie w tym problem, że drivery Twoje lub moje mają zbyt małą skuteczność dla najniższych rejstrów.

To, że Tobie wystarcza - to nie znaczy, że obiektywnie rzecz biorąc nie ma braków w basie.

Ja np. za jakiś czas na pewno będę zmieniał A7X na inne monitory, bo zwyczajnie brakuje mi ciśnienia w odtwarzaniu najniższych rejestrów.

Albo dokupię subwoofer, albo zanabędę coś przynajmniej klasy APS AEON.

 

Na HD600 w przypadku odtwarzania najniższych częstotliwości jest podobnie co w A7X, ale nie aż w takiej skrajności.

Z kolei na HE-500 bez problemu - 30Hz było odtwarzane praktycznie z identyczną głośnością co np. 100Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A7X:

 

 

PMC GB1:

 

 

Jeszcze jedno.. Twoje kolumny - jak wynika z pomiarów - chyba raczej średnio się nadają do wykorzystania potencjału plików hi-res? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

nie słucham hi resów a instrumenty muzyczne (może poza kościelnymi organami) nie odtwarzają dzwieków poniżej 40hz wiec nie interesuje mnie niższe zejście - którego i tak w warunkach domowych nie słyszę

jak widać stawianie wniosków że głośnik 5 cali to popierdółka jest niesprawiedliwe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

nie słucham hi resów

 

spoko :)

 

a instrumenty muzyczne (może poza kościelnymi organami) nie odtwarzają dzwieków poniżej 40hz wiec nie interesuje mnie niższe zejście

 

No ale pytanie, czy faktycznie na Twoich kolumnach słychać te chociaż 50Hz przy normalnej głośności? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

spoko :)

 

 

 

No ale pytanie, czy faktycznie na Twoich kolumnach słychać te chociaż 50Hz przy normalnej głośności? ;)

akurat jestem w stanie to sprawdzic gitarą basową i moge potwierdzic ze tak :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Gitarą basową odtwarzaną solo, czy dźwiękiem gitary basowej w gotowym utworze muzycznym?

Chodzi mi o najniższe nuty i ich wypełnienie (wybrzmiewanie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

solo - nie pamietam ile ma najnizsza struna e1 chyba cos ponad 40hz

 

bedac szczerym moje kolumny nie sa do konca standardową konstrukcją bo mają linie transmisyjną a to ma spore znaczenie przy pasmie przenoszenia basu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

To w takim razie to nie jest obiektywne doświadczenie, bo jak już wspomniałem - wystarczy odpowiednio podgłośnić wzmacniacz aby wyłącznie jeden sygnał audio o niskiej częstotliwości dało się usłyszeć nawet na tak małym przetworniku jak 5"

Pytanie jak proporcje wybrzmiewania tej gitary basowej w gotowym, zmiksowanym i zmasteringowanym utworze muzycznym.

Ciężko mi uwierzyć że na 5" głośniku gitara basowa wybrzmiewałaby tak nisko i z takim wypełnieniem wraz z innymi instrumentami, co odtwarzana solo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

jedyna metoda zeby sie przekonac to wizyta u mnie w domu ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

To tylko połowiczna metoda :)

Kompletny obraz dałaby wizyta u Ciebie w domu, odsłuch na Twoich kolumnach w zestawieniu do np kolumn z przetwornikiem niskotonowym 25cm lub systemem stereo + subwoofer.

Wtedy byłby jakiś punkt odniesienia na jakich kolumnach wybrzmiewanie gotowego materiału muzycznego jest "pełniejsze" w odniesieniu do najniższych częstotliwości :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

5" to 12,5 cm...w sam raz do basu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

5" to 12,5 cm...w sam raz do basu

 

Nie osłabiajcie mnie panowie. Jak w normalnej kolumnie muszę mieć 18cm średniotonowy i jeszcze drugi taki niskotonowy, to jak ma nagle dobrze grać z jednego głośnika 12 cm? Chyba trzeba do niego ucho przykładać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

a rozmawiamy o ilosci basu czy o jego zejsciu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Ja piszę cały czas o zejściu przy braku spadków ciśnienia.

Jeżeli midbas jest odtwarzany z większym SPL niż subbas, to to lipa jest :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

instrumenty muzyczne (może poza kościelnymi organami) nie odtwarzają dzwieków poniżej 40hz

Kontrafagot poniżej 30Hz, chociaż większość może go zignorować, bo raczej przydaje się w muzyce klasycznej ale pianino, fortepian i kontrabas? Po za tym nasze ucho dużo słabiej słyszy niskie częstotliwości, więc co tu zdziała wooferek 5"? Trzeba głośnika z dużo większą membraną do wytworzenia takiego SPL, żeby wystarczająco głośno, minimalizując zniekształcenia usłyszeć niski bas.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...i wszystko w temacie :-)

 

Jeżeli midbas jest odtwarzany z większym SPL niż subbas, to to lipa jest :)

Otóż to :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BeatX]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...i wszystko w temacie :-)

 

Dzięki za wklejenie linka :)

Ja już nie chciałem go wklejać, bo znowu by było skakanie mi do gardła że krytykuję audiofili, albo że jestem klonem XYZPawla :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Bo w zejściu basu pic polega na tym, by to zejście nie było większe od -6dB. W normalnym wnętrzu mieszkalno-odsłuchowym dla tej wartości określana jest dolna granica przetwarzania. Przyjmuje się, że poniżej 6dB dźwięk jest w normalnych warunkach niesłyszalny lub maskowany przez trochę wyższe tony, co na jedno wychodzi. Czy jednak lepsza jest kolumna strojona na Elac'a (z bardzo ostrym zejściem poniżej lekko podbitej "skarpy", czy łagodne, jak np z obudowy zamkniętej? Jak kto lubi. Jak mają być daleko od ściany, lepiej na Elaca (lub mikrusy na biurko), łagodne lepiej znoszą dosunięcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

Bo w zejściu basu pic polega na tym, by to zejście nie było większe od -6dB.

A to definicja pasma przenoszenia: "Pasmo przenoszenia (także: pasmo przepustowe) – zakres częstotliwości, w którym tłumienie sygnału jest nie większe niż 3 dB (spadek amplitudy o 3 dB w stosunku do amplitudy początkowej). W paśmie przenoszenia amplituda osiąga wartość nie mniejszą niż 70,7% swojej wartości maksymalnej." Moje kolumny mają zejście basu 40Hz -3dB, więc prawie tego nie słychać a -6bB to już zupełna cisza. Tak jak napisałeś >porlick.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lapsio]

W sumie po waszych wpisach przypomnial mi sie moj niedawny temat z pytaniem dlaczego w studiach stosuje sie podstawkowe a w salonach podlogowe. Jednak odnosząc sie to podlinkowanego tutaj artykulu czy kolumny typu A77X albo A8X są w takim razie wporządku do pokoju typu 4x3m ? Artykul wspomina o 28cm srednicy glosnikach to troche sporo podchodzi bardziej pod suba albo co najmniej monitory sredniego pola, raczej nie dwudrozne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )