Skocz do zawartości
IGNORED

Wołyń - nowy film Smarzowskiego


Peter75

Rekomendowane odpowiedzi

A post nad którym natrzasał sie numik bo nie zroumiałł co czyta a za który dałes mi ostrzezenia takze napisałem wczoraj i znajduje się w tym watku i jest odpowiedzia na uporczywe powielanie kłamstw przez -iwaszczukiewicza

 

Ja wszystko rozumiem. Rozumiem też teksty Kolegi Iwaszczukiewicza, które są Jego osobistym odbiorem i interpretacją filmu, a nie wynikają z niezrozumienia tematu szeroko pojętego tematu Wołynia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo nietypowy ma ten "odbiór", bo wynika z niego, że nie wie co oglądał. Mimo że przy każdej okazji przedstawia się w roli bardzo obeznanego historyka.

 

Tutaj jest mapka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pokazująca jakie tereny obejmował Wołyń i na jakich terenach zaczęły się mordy narodowościowe. Jak widać Ukraińcy rozpoczęli rzezie tam gdzie mniejszość Polska była najmniej liczna.

Obecnie powołują się na wielkie i tragiczne szkody jakie im Lachy wyrządzali od 1928 roku - a może nawet wcześniej jak się zamachną to do czasów Chmielnickiego sięgną w wypominaniu krzywd. Ale tak się składa ze akcje Policyjne przeciwko terrorystom Ukraińskim prowadzono od zachodu Wołynia - wiec nie tam gdzie UPA zaczęło mordować Polaków w czasie wojny. Wiec opowieści o "wzajemnej" krzywdzie Ukraińców są wyssane z brudnego palca UPAńców.

 

Oraz mapa z rozkładem narodowościowym Wołynia -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

UPAńcy mordować zaczęli od wschodu gdzie Polacy stanowili mniejszość. Nie mogło więc być mowy o rozliczaniu w ten sposób jakichś wyimaginowanych krzywd Ukraińskich. Mordować zaczęli na terenach na których tych swoich "krzywd" nie doznali.

 

Kolaboranci hitlerowscy z Ukrainy brali także udział w wynaradawianiu Zamojszczyzny (por. hasło Dzieci Zamojszczyzny) Byli tam osiedlani przez Niemców w uzbrojonych osadach oddzielających osadników Niemieckich - w sumie kilkanaście tysięcy ludzi. ponieważ na zamojszczyznie przewagę narodowościową mieli wysiedlani stamtąd Polacy, więc BCh, AK i oddziały partyzantki Sowieckiej walczyły z okupantem i to do 1944 roku bardzo skutecznie, ze udało im sie na pół roku wstrzymać realizacje wysiedleń, Co prawda po ofensywie Niemieckiej zgrupowania partyzanckie zostały rozbite, ale Ukraińcy od tego czasu tj od 1944 roku na masowa skale fałszowali historię, podając te wydarzenia w których pełnili role okupantów i kolaborantów nazistowskich jako te zmyślone krzywdy doznane od Polaków za które (jak twierdzą) ich masowo i bestialsko wymordowali w latach 1941-1943.

 

Jeżeli kol. Iwaszczukiewicz, przedstawiający się przy wielu okazjach jako doświadczony historyk idzie na film po którym wykazuje się taka "wrażliwością" że aż traci wiedzę historyczną, to lepiej żeby filmu nie oglądał. Nie będzie go wtedy relacjonował i nie będzie j wprowadzał innych w błąd, kierując na wg niego "słuszną" ścieżkę odbioru Filmu.

 

Bo w tej chwili teksty kolegi Iwaszczukiewicza wynikają jakby były wyniesione z pracy w ukraińskim IPN u Wiatrowycza. I dlatego ma taki właśnie "osobisty" odbiór filmu niezgodny z tym co reżyser pokazał na ekranie.

 

Jest to o tyle ważne ze film Wołyń powstał właśnie przeciwko takiej „wrażliwości” i przeciwko takiemu „odbiorowi” jaki próbuje nam wmówić Iwaszczukiewicz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

juro7 - wielki szacunek za kolejne Twoje wpisy.

Bo należy pisać prawdę i jak było, a nie mataczyć, wybielać, kolorować i pisać jakby chciałoby, aby było.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prędzej się podłoga w drewnianym kościele zapadnie niż cegła na głowę komukolwiek spadnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Negowanie faktu,że ludność ukraińska była źle traktowana w przedwojennej Polsce nie świadczy o wiedzy historycznej.I to jest właśnie wybielanie,mataczenie i kolorowanie.

 

Nienawiść nie bierze się znikąd.

 

juro pisze nieprawdę kwestionując fakt,że w filmie mówi się o polskim nacjonalizmie.Całe sekwencja wesela czyli pół godziny filmu to wspominanie o krzywdach ukraińskich w Polsce.Trzeba wyjątkowo złej woli aby tego nie dostrzegać.Również w wywiadach przedpremierowych Smarzowski mówił o tym wyraźnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Prawdę mówiąc, a w zasadzie klepiąc w klawiaturę, to tradycja złego traktowanie ukraińców ma tradycję u nas od kilku stuleci

Oczywiście to nie powinno tłumaczyć takich rzezi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jak się powinno traktować dzicz, która ma roszczenia terytorialne i chce założyć własne państwo ?

Mapy nie kłamią, przed 1939 rokiem byliśmy na swoim.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prędzej się podłoga w drewnianym kościele zapadnie niż cegła na głowę komukolwiek spadnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość numik

(Konto usunięte)

A jak się powinno traktować dzicz, która ma roszczenia terytorialne i chce założyć własne państwo ?

Mapy nie kłamią, przed 1939 rokiem byliśmy na swoim.

widać oni mieli inne zdanie i jak widać na dzisiejszej mapie mają spore państwo. Czyli napaści niemieckie na Polskę zawsze miały uzasadnienie, bo byliśmy dla nich "dziczą"? francuskie na Hiszapnię też? hiszpańskie na Portugalię itp.? Dość "proste" myślenie. Jeśli uważasz, że polski naród jest bez wad, był bezbłędny i inni się po prostu na nas uwzięli - współczuję Ci.

 

Byliśmy na swoim? Sprawdź statystyki zaludnienia na tamtych terenach. Natomiast wmawianie komukolwiek tutaj, że jest po stronie UPA jest poziomem obecnej młodzieży pro-rządowej, o tak powiem.

 

Właśnie przez takich jak Ty historia Polski potoczyła się niewłaściwie - aha...bo polskie wsie nie były "dziczą" :), oj człowieku, wąskie spojrzenie na sprawę że tak powiem. Wielka cudowna Polska, a dalej tylko "dzicz" - ahaaaa

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli uważasz, że polski naród jest bez wad, był bezbłędny i inni się po prostu na nas uwzięli - współczuję Ci.

Współczuć to raczej ja powinienem tobie, właśnie za takie anty-polskie brednie.

Ty zdaje się jesteś jednym z tych, którzy Polakom przypisaliby; wszelkie rewolucje, wojny, trzęsienia ziemi i inne kataklizmy światowe....na holokauście Żydów skończywszy.

Bo przecież "Polacy są winni tego, że w ogóle istnieją" ?

 

aha...bo polskie wsie nie były "dziczą" :)

No pewnie że były i to pewnikiem Polacy przebrani za ukrów rezali swoich współbraci.

 

Puknij się w główkę i oby mocno.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prędzej się podłoga w drewnianym kościele zapadnie niż cegła na głowę komukolwiek spadnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość numik

(Konto usunięte)

Współczuć to raczej ja powinienem tobie, właśnie za takie anty-polskie brednie.

Ty zdaje się jesteś jednym z tych, którzy Polakom przypisaliby; wszelkie rewolucje, wojny, trzęsienia ziemi i inne kataklizmy światowe....na holokauście Żydów skończywszy.

Bo przecież "Polacy są winni tego, że w ogóle istnieją" ?

 

 

No pewnie że były i to pewnikiem Polacy przebrani za ukrów rezali swoich współbraci.

 

Puknij się w główkę i oby mocno.

rozumiem, że jedyne co znasz, to skrajności? Na środku nic nie ma? :). Ok przedstawicielu narodu wybranego, każdy uważa, co uważa - Twoje skrajności są chwilowo modne, pozdro

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

rozumiem, że jedyne co znasz, to skrajności? Na środku nic nie ma? :)

Biorąc pod uwagę naszą historię, są tylko skrajności, gdyż zazwyczaj występowaliśmy w roli obrońcy naszych ziem i wartości.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prędzej się podłoga w drewnianym kościele zapadnie niż cegła na głowę komukolwiek spadnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość numik

(Konto usunięte)

sami tworzyliśmy naszą historię, opartą zbyt często na własnych błędach, myśleniu "życzeniowym" i naiwnym. Źle nią posterowaliśmy w zakresie, jakim mogliśmy posterować, również w kwestii tzw. "ukrainy". Było wiele mądrzejszych narodów. II połowy XVIIw i całego XVIIIw lepiej nie komentować, a zło zaczęło się dziać wcześniej. No i nie było Polski ponad wiek. Polityki II RP też lepiej nie komentować, ale wiem - obiektywnie pewnie ciężko niektórym obenie o tym dyskutować.

 

Płacimy za wiele naszych błędów do dzisiaj. I nie byliśmy tam na swoim, gdyby tak było....kto inny miałby przewagę liczebną. Zabrakło otwartości i szerszej perspektywy, dominujące w PL "wartości" wiele napsuły. Nasze postępowanie na wschodnich rubieżach nie różniło się znacznie od postępowania zaborców na naszych ziemiach. AK znało plany UPAszy, nie podjęto skutecznej akcji, zostawiono ich tam samych na rzeź, która trwała powiedzmy półtora roku. Od powstań Chmelnyckego niewiele się nauczyliśmy. Jestem zwolennikiem szczerych ocen, również naszej historii.

 

A co do wartości, nie ma chyba jednych "naszych", ale rozumiem o co Ci chodzi.

 

Natomiast za to co zrobili UPAsze nie ma odpowiedniej "kary", każda jest za niska i gdybym mógł - chętnie bym to pomścił

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Natomiast za to co zrobili UPAsze nie ma odpowiedniej "kary", każda jest sza niska i gdybym mógł - chętnie bym to pomścił

Nawet nie wiesz jak bardzo doceniam ten tok myślenia.

Zauważ jednak, że historię swą nie tworzą narody, gdyż w realnym świecie funkcjonuje współzależność między narodami.

Polska nie jest i nigdy nie była jedynym narodem na świecie, a już na pewno nie "wybranym"...bo i przez kogo niby wybranym ?

Te fobie imają się Żydów.

 

Ale powróćmy do filmu......byłeś w kinie, oglądałeś ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prędzej się podłoga w drewnianym kościele zapadnie niż cegła na głowę komukolwiek spadnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość numik

(Konto usunięte)

Nawet nie wiesz jak bardzo doceniam ten tok myślenia.

Zauważ jednak, że historię swą nie tworzą narody, gdyż w realnym świecie funkcjonuje współzależność między narodami.

Polska nie jest i nigdy nie była jedynym narodem na świecie, a już na pewno nie "wybranym"...bo i przez kogo niby wybranym ?

Te fobie imają się Żydów.

 

Ale powróćmy do filmu......byłeś w kinie, oglądałeś ?

oczywiście, ale mam nadzieję, że jest kumacja w temacie różnych interpretacji sztuki? moja nie musi być taka jak Twoja. A oczywi scie, że była interakcja narodów, dlatego napisałem, że mogliśmy lepiej w tym co zależało od nas. Trudno. Film ciekawy wg mnie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Natomiast za to co zrobili UPAsze nie ma odpowiedniej "kary", każda jest za niska i gdybym mógł - chętnie bym to pomścił

 

Nikt nikogo nie ma zamiaru mścic. Wystarczy tylko trzymac sie prawdy i faktów zamiast popierać państwo jawnie wrogie narodowo wysuwające roszczenia terytorialne i gloryfikujace nazistowskich zbrodniarzy. Wystarczy nie dawać posłuchu takim _iwaszczukiewiczom_ z tym ich relatywizmem moralnym. To będzie na nich najwieksza kara i najlepsza zemsta.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

idź się leczyć

 

z nienawiści

 

A pretensję to możesz mieć do Smarzowskiego bo to wszystko w tym filmie jest.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hahahaha - a ten nadal swoje.

Ach chcachle możesz jeszcze sto lat powtarzać, a póki nie zrozumiesz, że twoi idole narodowi to pospolici zbrodniarze nazistowscy, lżej nie będzie.

Tak to właśnie działa i czas się z tym oswoić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo ciekawy wykład dr. Lucyny Kulińskiej - obejrzałem i wysłuchałem całości. W zasadzie wszystko co dr. Kulińska powiedziała znałem już z opowieści mojego dziadka i babci, którzy pochodzili ze Lwowa i spod Lwowa. Masakra!

 

Podobne rzeczy robili chorwaccy Ustasze, którym do okrucieństwa Ukraińców jak i mentalności niewiele brakowało.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parker's Mood

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ustasze zganiali serbów do obozu i podrzynali im gardła bo na gaz nie mieli. UPAńcy natomiast mordowali także w zaplanowany sposób i ze szczególnym okrucieństwem sąsiadów z polskich osad i wsi w rejonach gdzie byli wiekszościa.

Jednym i drugim błogosławili kapłani. Ustaszom rzymsko a UPAńcom grekokatoliccy.

Metropolita lwowski grekokatolicki Andrzej Szeptycki zasadniczo mniej chętnie udzielał sie z błogosławieństwani dla UPA i SS Galizien jednak ni ekiwnał palcem by powstrzymac Ukraińskie zbrodnie natomiast natomiast delegował kapelanów do dywizji SS i odprawiał msze dla kolaborantów Ukraińskich pod pieknym hakenkroytzami i esesmańskimi runami, na co jest dokumentacja zdjęciowa.

 

Serbowie po wojnie osądzili swojego katabasa który wspierał ideologicznie ustaszów ale karę wymierzono smieszną.

Słowacy natomiast powiesili po wojnie Jozefa Tiso prezydenta kolaborujacej Słowacji w Latach 1939-1945.

 

Z Szeptyckim nikt sie nie rozprawił bowiem zmarł w 1944 roku ale sowieci mimo jego listu gratulacyjnego do Stalina, zlikwidowali po wojnie struktury koscioła grekokatolickiego na Ukrainie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A tutaj jak te wydarzeni ewidzą relatywiście moralni z UPAiny

 

"atem 1943 roku odbył się masowy mord na Ukraińcach dokonany przez polskich szowinistów i rosyjskich partyzantów. Deputowani chcą uwiecznić pamięć rozstrzelanych żołnierzy UPA i ludności cywilnej miejscowych wsi, stawiając na miejscu tragedii znak pamiątkowy." "W tym nierównym boju prawie 200 żołnierzy UPA próbowało wyprowadzić spod ognia oddziałów polskiej samoobrony nieuzbrojonych ukraińskich mieszkańców, a w tym czasie tak zwani „czerwoni” partyzanci zaszli Ukraińców od tyłu i zaczęli strzelać im w plecy. "

 

i tak dalej i tym podobne wspomnienia starych rezuunów.

 

A teraz zgdanijecie jakich wydarzeń dotyczy owa relacja??? -iwaszczukiewicz już wie - ze zbrodni polslich okupantów na niewinnych Ukraińcach, a u Michnika w GW przeczyta że "wojny polsko-ukraińskiej".

 

Relacja dotyczy obrony ufortyfikowanej wsi Przebraże - która w 1943 roku zebrała na swoim terenie prawie 20 tysięcy ludzi którzy uszli spod siekier UPAwskich rezunów. Jedyna realną siełą zbrojną na Wołyniu była partyzantka sowiecka, a dokładniej oddziały dywersyjne działajace przeciwko kolaborantom nazistowskim z UPA.

 

Znającym historie łatwo jest zrozumiec dlaczego Antos Macierewicz bredzi jak poparzony widząc "rekę kremla" w zbrodni Wołyńskiej. Bo gdyby nie ten kreml to polskich chłopków dałoby sie wyrezać bez oporu. A dzisiaj macierewicz nie miałby dylematu z powodu dwulicowości UPAńców

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Armii Krajowej praktycznie na Wołyniu nie było, Opowiastki dotyczące "wojny" AK z UPA dotyczą lat 1943-1944 i zupełnie innego obszaru . Zamojszczyzny-Lubelszczyzny, na której Niemcy wysiedlali Polaków i osadzali folksdojczów oraz uzbrojonych Ukraińców, gdzi edochodziło do zbrojnych bitew między UPA a siłami BCh i AK.

 

Owa Samoobrona na Wołyniu powstała na tej samiej zasadzie co Bataliony Chłopskie na Zamojszczyznie i wspołdziałała takze z partyzantką sowiecką (dywersją) również jak na Zamojszczyżnie gdzie walczyła jeszcze Gwarda Ludowa PPSu i Armia Krajowa.

Na wschodnim Wołyniu jej prawie nie było, bo gdyby owi polscy oprawcy biednych UPAinców tam byli to sytuacja wyglądałaby jak na Litwie Koweńskiej i Wileńskiej kiedy kolaborujący naziści z ze żmudzkiej policji - szaulisi, pozwolili sobie na rajd po polskich wsiach i rozstrzeliwania mieszkańców. AK wileńskie zrobiło rajd odwetowy po litewskich wsiach i jak pisali potem ich zołnierze, poszczęściło im sie bardziej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mapy nie kłamią, przed 1939 rokiem byliśmy na swoim.

Ciekawa teza i jakże przydatna np Niemcom w odniesieniu do dużej części obecnej Polski - nie wspominając Prus Wschodnich ;))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Polityczne realia, a zwłaszcza rosnąca pozycja Związku Sowieckiego, przesądziły, że powrót do granic sprzed 1939 r. okazał się niemożliwy. Podczas konferencji Wielkiej Trójki (Churchill-Roosevelt-Stalin) w Teheranie (1943) i Jałcie (1945) mocarstwa anglosaskie przyjęły żądania Związku Sowieckiego, aby wschodnia granica Polski przebiegała na Bugu; w zamian jej granica zachodnia miała sięgać do Odry. Ostateczny przebieg granicy zachodniej na Odrze i Nysie Łużyckiej został ustalony latem 1945 r. podczas konferencji przywódców trzech głównych mocarstw w Poczdamie. W wyniku arbitralnych decyzji mocarstw ogólny obszar zajmowany przez państwo polskie uległ zmniejszeniu, a terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w stosunku do stanu sprzed wojny zostało przesunięte o kilkaset kilometrów na zachód." -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale przynajmniej możesz szukać "złotego pociągu" ;))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prędzej się podłoga w drewnianym kościele zapadnie niż cegła na głowę komukolwiek spadnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość numik

(Konto usunięte)

"Polityczne realia, a zwłaszcza rosnąca pozycja Związku Sowieckiego, przesądziły, że powrót do granic sprzed 1939 r. okazał się niemożliwy. Podczas konferencji Wielkiej Trójki (Churchill-Roosevelt-Stalin) w Teheranie (1943) i Jałcie (1945) mocarstwa anglosaskie przyjęły żądania Związku Sowieckiego, aby wschodnia granica Polski przebiegała na Bugu; w zamian jej granica zachodnia miała sięgać do Odry. Ostateczny przebieg granicy zachodniej na Odrze i Nysie Łużyckiej został ustalony latem 1945 r. podczas konferencji przywódców trzech głównych mocarstw w Poczdamie. W wyniku arbitralnych decyzji mocarstw ogólny obszar zajmowany przez państwo polskie uległ zmniejszeniu, a terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w stosunku do stanu sprzed wojny zostało przesunięte o kilkaset kilometrów na zachód." - http://www.legitymizm.org/ogloszenie-polska-podzialy

 

Ale przynajmniej możesz szukać "złotego pociągu" ;))

 

ale co próbujesz tym wykazać? Że byliśmy tam "na swoim"? To w takim razie na zachodzie Polski do dziś nie jesteśmy, bo mapy sprzed 1939 miały taki, a nie inny kształt?

 

Przez was 2 dyskusja o filmie stała się waszym nacjonalistycznym dennym monologiem, do którego trochę nie warto się "włączać", ponieważ wy nie dyskutujecie, wy reszcie objawiacie jak jest i jakakolwiek odmienność jest wytykana i krytykowana w sposób typowy dla fanatyków "łupaszki" (skrót i uproszczenie). Może załóżcie swój własny panel, bo dyskutować nie bardzo umiecie wg mnie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To zależy. Zaraz wskoczy iwaszczukiewicz z komentarzem i przekona cie, że film jest agitką antynacjonalistyczną.

 

ale co próbujesz tym wykazać? Że byliśmy tam "na swoim"? To w takim razie na zachodzie Polski do dziś nie jesteśmy, bo mapy sprzed 1939 miały taki, a nie inny kształt?

 

 

 

Nie wiem co on próbuje tym wykazać ale ty wykaż sobie, że mapy na zachodzie też nie wyglądały wcześniej jak po 1918 roku. Analogia więc chybiona

 

Ukraina wcześniej nie była państwem. Współcześni Ukraińcy nie są prostą kontynuacją Rusinów. Ci w wiekszości stali się Litwinami tak samo jak Polacy. Obecnie to są Białorusini. Natomiast współczesna Litwa została skolonizowana przez Żmudzinów, których wspierał w tym Carat po 1831 roku celem wyparcia Polaków.

Zresztą tak samo z terenów obecnej Ukrainy.

 

Ukraina była po prostu regionem Rzeczypospolitej i to w zachodniej części nawet nie Litwy tylko Korony.

Późniejsze procesy narodowościowe były sterowane przez wrogów Polski.

Zajęcie Ukrainy przez Legiony Piłsudskiego było powrotem na przedrozbiorowe ziemie Rzeczypospolitej wymuszone jedynie fiasko planów federacyjnych (Petlura nie zdobył poparcia u sfaszyzowanych Ukraińców).

 

Austria i Niemcy także umoczyli swoje paluchy tworząc państwo, które miało powstać jako siła zbrojna przeciw Rosji. Dlatego zamiast federacji Piłsudskiego w 1919 roku była wyprawa Kijowska i wojna przeciw armii halickiej.

Przedstawiciele tego państwa prowadzili od 1928 roku działania terrorystyczne przeciwko Polsce. A i tak byli łagodnie traktowani jak na terrorystów, (Bandera dostał KS za zamach na ministra - zmieniony na dożywocie i wypuszczony wolno 13 września 1939). W 1939 znowu z poruczenia Niemiec zamierzali wszcząć w Krakowie powstanie antypolskie.

 

Nie jest dziwne kiedy Ukraińcy wygadują i wypisują głupoty na temat własnej historii. Ale przyłączanie się do chóru usprawiedliwiania ukraińskich zbrodni rzekomym złym traktowaniem przez "całe wieki" jest niczym banderowskie okrzyki na kijowskim euro-majdanie wznoszone przez Jarosława K.

.

Przez wieki to Ukrainy i narodu ukraińskiego nie było. W jej miejscu były dzikie pola w które uciekali banici, skazańcy, chłopi z pańszczyźniani i zbankrutowana szlachta ruska tworząca kozaczyznę. A z drugiej strony najeżdżali ich Tatarzy, a wcześniej Mongołowie. .

To się tak zapytam jak się traktuje przestępców i ściganych uciekinierów? W jakiś szczególny sposób miała ich traktować I Rzeczypospolita??? Jak się traktuje terrorystów? Może powinni ich w II Rzeczypospolitej podejmować w pałacach??? I tak traktowani byli w Polsce łagodnie. Pod butem rosyjskim już mocno nie podskakiwali.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat stosunków polsko-kozackich czy polsko-ukraińskich to temat rzeka.Nie da się tego załatwić w paru zdaniach.Skoro poruszyłeś ten temat w okresie I Rzecz. to powinieneś słyszeć o Unii Hadziackiej zawartej w 1658r.Gdyby weszła w życie to Rzecz. Obojga Narodów stałaby się Rzecz. Trojga Narodów.Czemu zawarto ją tak późno?Czemu dopiero po tych wszystkich krwawych powstaniach XVII wieku z powstaniem Chmielnickiego na czele?Czemu po tych rzeziach obustronnych?Dlaczego nie zrobiono tego kilkadziesiąt lat wcześniej?Pytasz o winy I Rzecz.?To ci odpowiadam.Czemu na siłę promowano kościół unicki i katolicyzm?Czemu w wyniku ofensywy kontrreformacji elity ruskie porzuciły prawosławie i spolonizowały się a przez to przestały reprezentować interesy swego narodu?Czemu w wyniku polityki Zygmunta III na Ukrainie zaroiło się od polskiej magnaterii,która była zainteresowana jedynie eksploatacją latyfundiów?Przecież początkowo bunt był skierowany przeciwko nim tzw. królewiętom a nie przeciwko Koronie.Chmielnicki dość długo chciał dogadać się z Władysławem IV ale po stronie polskiej nie było zrozumienia.A jak się później okazało i siły również.Gdyby w odpowiednim czasie powstała Rzecz. Trojga Nar. w składzie Korona.W.Ks.Litewskie i Ks. Ruskie z reprezentacją Rusinów w sejmie i senacie i odpowiednim wojskiem zaporoskim to dalsza historia tej części Europy potoczyła by się inaczej.

To wszytko piszę skrótowo i hasłowo.Ze strony polskie zwyciężyła opcja siłowa ( opcję polityczną reprezentował Władysław IV,który wkrótce zmarł i kanclerz Ossoliński,opcję siłową Wiśniowiecki,Potoccy ).A tej siły nie było.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obejrzałem ten film w kinie i powiem że.... zostawił ślad do końca życia.

 

moja 17 letnia córka idzie dzisiaj z całą klasą (liceum) do kina, musiałem podpisać oświadczenie że się zgadzam. I czytam Twój wpis...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem do kogo piszesz?Nie wiem czy dla 17 latki to nie będzie za mocne?Swoją pełną ocenę filmu napisałem w wątku dobre polskie kino.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat stosunków polsko-kozackich czy polsko-ukraińskich to temat rzeka.Nie da się tego załatwić w paru zdaniach.Skoro poruszyłeś ten temat w okresie I Rzecz. to powinieneś słyszeć o Unii Hadziackiej zawartej w 1658r.Gdyby weszła w życie to Rzecz. Obojga Narodów stałaby się Rzecz. Trojga Narodów.Czemu zawarto ją tak późno?Czemu dopiero po tych wszystkich krwawych powstaniach XVII wieku z powstaniem Chmielnickiego na czele?Czemu po tych rzeziach obustronnych?Dlaczego nie zrobiono tego kilkadziesiąt lat wcześniej?Pytasz o winy I Rzecz.?To ci odpowiadam.Czemu na siłę promowano kościół unicki i katolicyzm?Czemu w wyniku ofensywy kontrreformacji elity ruskie porzuciły prawosławie i spolonizowały się a przez to przestały reprezentować interesy swego narodu?Czemu w wyniku polityki Zygmunta III na Ukrainie zaroiło się od polskiej magnaterii,która była zainteresowana jedynie eksploatacją latyfundiów?Przecież początkowo bunt był skierowany przeciwko nim tzw. królewiętom a nie przeciwko Koronie.Chmielnicki dość długo chciał dogadać się z Władysławem IV ale po stronie polskiej nie było zrozumienia.A jak się później okazało i siły również.Gdyby w odpowiednim czasie powstała Rzecz. Trojga Nar. w składzie Korona.W.Ks.Litewskie i Ks. Ruskie z reprezentacją Rusinów w sejmie i senacie i odpowiednim wojskiem zaporoskim to dalsza historia tej części Europy potoczyła by się inaczej.

To wszytko piszę skrótowo i hasłowo.Ze strony polskie zwyciężyła opcja siłowa ( opcję polityczną reprezentował Władysław IV,który wkrótce zmarł i kanclerz Ossoliński,opcję siłową Wiśniowiecki,Potoccy ).A tej siły nie było

 

tak, to wszystkoprawda ale czy nie było tam również pierwiastka dot. różnic wyznawanego?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 13

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.