Jump to content
rasputin

Wołyń - nowy film Smarzowskiego

Recommended Posts

Ja chcę w kinie realizmu. I żeby aktor powiedział "k**wa" wtedy, kiedy trzeba.

 

Czego jak czego ale przeklinania to w polskich filmach nie brakuje..


Sony KD -55X 8505 C, Sony KDL-55HX955. Onkyo TX-NR5010, , Denon DBT-3313UD, Marantz SA-KI Pearl Lite, PS3, Paradigm Reference studio 60 v5, Paradigm Reference CC-590 v5, Monitor Audio Gold GX-FX, Velodyne SPL – 1200 ultra,VDH-D-352

Share this post


Link to post
Share on other sites

I dobrze. Skoro mówimy tak na co dzień, to nie wstydźmy się tego i w filmach.


"Pogardzam wszystkimi i mam wstręt taki do hołoty umysłowej, że rzygam."          Stanisław Ignacy Witkiewicz – Listy do żony (1928-1931)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu nie ma żadnej filozofii - Ukraina nie jest zainteresowana przyznaniem się do zbrodni wobec

ludzkości, a to że obok polaków z duża radością mordowali i wydawali Niemcom żydów też im poparcia międzynarodowego nie przyniesie...

Fakt. Analogicznie jak nam wspaniałym Polakom nie przynosi zaszczytu publikowanie informacji, że jednak te kilkadziesiąt (co najmniej) tysięcy Żydów (analogicznie - często sąsiadów z kamienicy czy wsi) wpadło w ręce Niemców, czy tez granatowej policji w wyniku radosnej "twórczości" Polaków (najcześciej po wsiach) którzy albo donosili do Niemców, albo łapali albo urządzali "radosne" polowania po lasach. Pomijając fakt, że większość Żydów ukrywających się u polskich rodzin wpadała w ręce Niemców co jakiś Polak-sąsiad tymże Niemcoma na drugiego Polaka donosił. Znane sa też fakty gdzie Polacy, którzy pomagali Zydom w czasie wojny byli bici albo zabijani przez Polaków-sąsiadów. Myśle, że analogicznie wypieramy to ("ależ to nie my, to Niemcy, to nigdy nie miało miejsca - przecież Polacy kochają Żydów i wszyscy biegli im pomagać w czasie wojny!") co mi trochę przypomina postawę Ukrainców w stosunku do ich działań na Wołyniu. Każda zbrodnia jest zbrodnią i każdy od niej ucieka - Niemcy zrzucają winę na 'nazistów, Ukraincy na Niemców i Polaków a my Polacy to jesteśmy chodzące aniołki po prostu, które są tylko szkalowane przez złych ludzi ;))))


W końcu ten cały audiofilizm to i tak hobby jak każde inne - chociażby kolekcjonowanie lalek Barbi. Co kto lubi ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

No ale jednak jest różnica gdy MY a kiedy NAS !

No tak, oczywiście ;). Choć akurat w kwestii Zagłady to raczej MY NAS samych w pewnym sensie. Dlatego ja nie rozumiem jaką zbrodnią było nakręcenie "Pokłosia" albo "Idy" - no chyba że ktoś serio wierzy to tylko Niemcy (choć relacje historyczne i to nie tylko z terenów Polski wskazują że nie tylko Niemcy bylo złymi wilkami w tej bajce)...

 

Straszne te rzeczy są. Włosy na głowie dęba jak się czyta. I Wołyń i holocaust. Albo Powstanie. Szczególnie gdy są to wspomnienie czy relacje świadków - to są rzeczy niepojęte, emocjonalnie traumatyczne, dla mnie nei do ogarnięcia (zwłaszcza jako rodzica małych dzieci). Jak czytam, że na Woli Niemcy wpadają np. do sierocinca chorych dzieci i tam kolbami katują te dzieci na śmierć na schodach i w opisie świadków "krew spływa strumieniem po tych schodach w dół" albo wczoraj w "Jest taki piękny słoneczny dzień" czytam opis jak 3letnie (!) dziecko żydowskie chodzi po wsi szukając rodziców aż w koncu jakiś gospodarz "lituje się" odwożąc malca na Gestapo w wiadomym celu .. albo te relacje z Wołynia.... Ech.

 

Na takie film idzie się z coca-colą i popcornem?

  • Like 1

W końcu ten cały audiofilizm to i tak hobby jak każde inne - chociażby kolekcjonowanie lalek Barbi. Co kto lubi ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest numik

emocje widzę jeszcze przed premierą :)

 

nie jesteśmy idealni i miejmy tego świadomość, za to cenię tego reżysera. Pokazuje, że wszędzie jest zło, w Polakach też. Ale ale....jasne że to było zło w zemście i rewanżu, do którego emocjonalnie prawo mieliśmy. Polacy popełnili może 2% zła tego czasu patrząc na Niemców, Rosjan, Ukraińców czy Japończyków i my nie tworzyliśmy fabryki zła. Jednak o tych 2% zła też warto było zrobić filmy, to jest prawdziwe. Ten film pokaże inny bardzo trudny temat.

 

Ja akurat nie ufam Ukraińcom i nie wpadłem w żaden pro-ukraiński szał od samego początku "Majdanu" pisząc delikatnie

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najgorsze jest to że jak przyjdzie czas wojny.. to znowu będą się działy te wszystkie złe okropne rzeczy..

..to jest najgorsze.. niestety.. :\

 

..oby nie nadeszły

  • Like 1

Życie to ciągła walka.. nawet ze sprzętem audio..;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najgorsze jest to że jak przyjdzie czas wojny.. to znowu będą się działy te wszystkie złe okropne rzeczy..

..to jest najgorsze.. niestety.. :\

 

..oby nie nadeszły

Well said. Well said. Bydle zawsze wychodzi z ludzi w sytuacjach extremalnych - zresztą nie oszukujmy się, wielu z nas też różnie w sytuacjach skrajnych (strach, obawa o bliskich, rozkaz) by się zachowało. Ciekawe byly badania Miligrama dot wpływu autorytetu na posłuszenstwo - w każdym sensowniejszym podręczniku psychologii społecznej opisane jak pod wpływem rozkazu/autorytetu w symulpowanym eksperymencie "zwykli" ludzie zadawali ból, cierpienie i śmierć innym - podążając za poleceniami kierującego eksperymentem. Do tego psychoza tłumu, alkohol - i pogrom na życzenie. Brr.

 

Ja akurat nie ufam Ukraińcom i nie wpadłem w żaden pro-ukraiński szał od samego początku "Majdanu" pisząc delikatnie

Ja to się zastanawiam kiedy i czy w ogóle istniało coś takiego jak samodzielne panstwo ukraińskie - chyba Księstwo Kijowskie za Piastów?

Edited by adamgdansk

W końcu ten cały audiofilizm to i tak hobby jak każde inne - chociażby kolekcjonowanie lalek Barbi. Co kto lubi ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samodzielne państwo ukraińskie nie istniało nigdy.We wczesnym średniowieczu to była Ruś Kijowska.Co nie oznacza,że nie może istnieć obecnie.Belgia powstała dopiero w 1830r. a Finlandia w 1918.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest HQ150

Fakt. Analogicznie jak nam wspaniałym Polakom nie przynosi zaszczytu publikowanie informacji, że jednak te kilkadziesiąt (co najmniej) tysięcy Żydów (analogicznie - często sąsiadów z kamienicy czy wsi) wpadło w ręce Niemców, czy tez granatowej policji w wyniku radosnej "twórczości" Polaków (najcześciej po wsiach) którzy albo donosili do Niemców, albo łapali albo urządzali "radosne" polowania po lasach. Pomijając fakt, że większość Żydów ukrywających się u polskich rodzin wpadała w ręce Niemców co jakiś Polak-sąsiad tymże Niemcoma na drugiego Polaka donosił. Znane sa też fakty gdzie Polacy, którzy pomagali Zydom w czasie wojny byli bici albo zabijani przez Polaków-sąsiadów. Myśle, że analogicznie wypieramy to ("ależ to nie my, to Niemcy, to nigdy nie miało miejsca - przecież Polacy kochają Żydów i wszyscy biegli im pomagać w czasie wojny!") co mi trochę przypomina postawę Ukrainców w stosunku do ich działań na Wołyniu. Każda zbrodnia jest zbrodnią i każdy od niej ucieka - Niemcy zrzucają winę na 'nazistów, Ukraincy na Niemców i Polaków a my Polacy to jesteśmy chodzące aniołki po prostu, które są tylko szkalowane przez złych ludzi ;))))

To co piszesz to prawda niestety. Tylko zapominasz o jednej bardzo istotnej rzeczy mającej wpływ na ten stan. Za ukrywanie żyda była kara śmierci. Najczęściej dla całej rodziny. A jak sąsiedzi wiedzieli a nie powiedzieli to dla nich i ich dzieci też. To stawia w trochę innym świetle osoby które donosiły bardzo często w strachu przed tym, żeby ich dzieci nie spotkało to co opisujesz.

I co bardzo istotne taka kara obowiązywała tylko w Polsce.

 

,,kara za pomoc Żydom – 15 października 1941 generalny gubernator Hans Frank wydał rozporządzenie o karze śmierci dla Żydów opuszczających wyznaczone im dzielnice mieszkalne oraz dla osób, które świadomie udzielają im pomocy. Zarządzenie to było powtarzane i uzupełnianie przez gubernatorów poszczególnych dystryktów Generalnego Gubernatorstwa, którzy precyzowali, co oznacza pomoc Żydowi: obejmowała ona nie tylko żywienie i dawanie mieszkania, ale również przewożenie, handlowanie z nimi, itd. Karę śmierci za ukrywanie Żydów zaczęto stosować szeroko dopiero w rok po wydaniu zarządzenia. Odpowiedzialność za ukrywanie Żyda ponosili nie tylko właściciele lokali, ale wszystkie znajdujące się w nim w czasie rewizji osoby, czyli na ogół rodzina ukrywającego. Szczególnie we wsiach Niemcy stosowali jeszcze dalej idącą zasadę odpowiedzialności zbiorowej, karząc za ukrywanie Żydów również sąsiadów ukrywającego. Po wojnie ustalono nazwiska 900 osób, które zostały zamordowane za pomoc Żydom.''

 

Ja widzisz osoba która ukrywała żyda podczas okupacji hitlerowskiej ryzykowała nie tylko swoim życiem, ale i życiem całej swojej rodziny w tym dzieci i również życiem sąsiadów.

Edited by HQ150

Share this post


Link to post
Share on other sites

To są ogólnie znane rzeczy.Ale co innego jest nie pomóc a co innego donieść,zaszantażować czy ograbić.Na Wołyniu Polacy ( przy zachowaniu proporcji) znaleźli się trochę w podobnej sytuacji jak w GG Żydzi.W roli zaszczutej i ściganej zwierzyny.Dlatego ciekawi mnie jak pokazał to Smarzowski i jak zareagują na ten obraz nasi rodacy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest HQ150

.Ale co innego jest nie pomóc a co innego donieść

Tylko tak jak napisałem, zawsze trzeba pamiętać i pisać o tym, że ktoś doniósł mając świadomość tego, że jeśli Niemcy sami znajdą żyda u sąsiada bez mojego donosu to ja, moja żona i nasze dzieci zostaniemy zabici. Piszesz, że to ogólnie znane rzeczy ale jakoś ani słowem nie zająkniecie się o nich w swoich wypowiedziach.

Edited by HQ150

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Wyświetl postUżytkownik Shrek777 dnia 25.09.2016 - 11:45 napisał

Tu nie ma żadnej filozofii - Ukraina nie jest zainteresowana przyznaniem się do zbrodni wobec

ludzkości, a to że obok polaków z duża radością mordowali i wydawali Niemcom żydów też im poparcia międzynarodowego nie przyniesie...

Fakt. Analogicznie jak nam wspaniałym Polakom nie przynosi zaszczytu publikowanie informacji, że jednak te kilkadziesiąt (co najmniej) tysięcy Żydów (analogicznie - często sąsiadów z kamienicy czy wsi) wpadło w ręce Niemców, czy tez granatowej policji w wyniku radosnej "twórczości" Polaków (najcześciej po wsiach) którzy albo donosili do Niemców, albo łapali albo urządzali "radosne" polowania po lasach. Pomijając fakt, że większość Żydów ukrywających się u polskich rodzin wpadała w ręce Niemców co jakiś Polak-sąsiad tymże Niemcoma na drugiego Polaka donosił. Znane sa też fakty gdzie Polacy, którzy pomagali Zydom w czasie wojny byli bici albo zabijani przez Polaków-sąsiadów. Myśle, że analogicznie wypieramy to ("ależ to nie my, to Niemcy, to nigdy nie miało miejsca - przecież Polacy kochają Żydów i wszyscy biegli im pomagać w czasie wojny!") co mi trochę przypomina postawę Ukrainców w stosunku do ich działań na Wołyniu. Każda zbrodnia jest zbrodnią i każdy od niej ucieka - Niemcy zrzucają winę na 'nazistów, Ukraincy na Niemców i Polaków a my Polacy to jesteśmy chodzące aniołki po prostu, które są tylko szkalowane przez złych ludzi ;))))

 

Z mojej znajomości historii Europy każde jego państewko, grupa etniczna ma swoje za uszami.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spierać się można na argumenty i oceniać z perspektywy czasu ale jest ciężko o obiektywizm..

..nie jesteśmy w stanie tego dobrze zrobić co do tych ludzi którzy mogli być niejednokrotnie zmuszeni do wielu złych zachowań..

..sytuacją w jakiej się znajdowali.. strachem i obawą o siebie czy bliskich..

Niezrozumiałym jest znęcanie się katowanie itp rzeczy nad drugim człowiekiem (też na zwierzętach) bez przystawionej broni do głowy..

..to kategorycznie trzeba potępiać!!!

 

Jak napisał kolega..

Well said. Well said. Bydle zawsze wychodzi z ludzi w sytuacjach extremalnych - zresztą nie oszukujmy się, wielu z nas też różnie w sytuacjach skrajnych (strach, obawa o bliskich, rozkaz) by się zachowało. Ciekawe byly badania Miligrama dot wpływu autorytetu na posłuszenstwo - w każdym sensowniejszym podręczniku psychologii społecznej opisane jak pod wpływem rozkazu/autorytetu w symulpowanym eksperymencie "zwykli" ludzie zadawali ból, cierpienie i śmierć innym - podążając za poleceniami kierującego eksperymentem. Do tego psychoza tłumu, alkohol - i pogrom na życzenie. Brr.

Tak może być w przypadku ludzi słabszych (psychicznie) mniej inteligentni lub o skłonnościach wiadomych.. oni ulegną szybko i dadzą się ponieść 'fali'

..natomiast ludzie silniejsi inteligentniejsi potrafią dużo więcej znieść i popatrzyć 'trzeźwiej' na trudną sytuację..

..ale takich ludzi z pewnością jest znacznie mniej.. niestety

 

Ja widzisz osoba która ukrywała żyda podczas okupacji hitlerowskiej ryzykowała nie tylko swoim życiem, ale i życiem całej swojej rodziny w tym dzieci i również życiem sąsiadów.

Jeszcze swoim życiem można ryzykować.. ale jeśli chodzi o najbliższych to chyba 99% ludzi nie ma wyboru..

.. niemcy to wykorzystali..


Życie to ciągła walka.. nawet ze sprzętem audio..;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak napisał kolega..

 

Użytkownik adamgdansk dnia 07.10.2016 - 10:51 napisał

Well said. Well said. Bydle zawsze wychodzi z ludzi w sytuacjach extremalnych - zresztą nie oszukujmy się, wielu z nas też różnie w sytuacjach skrajnych (strach, obawa o bliskich, rozkaz) by się zachowało. Ciekawe byly badania Miligrama dot wpływu autorytetu na posłuszenstwo - w każdym sensowniejszym podręczniku psychologii społecznej opisane jak pod wpływem rozkazu/autorytetu w symulpowanym eksperymencie "zwykli" ludzie zadawali ból, cierpienie i śmierć innym - podążając za poleceniami kierującego eksperymentem. Do tego psychoza tłumu, alkohol - i pogrom na życzenie. Brr.

 

 

Tak może być w przypadku ludzi słabszych (psychicznie) mniej inteligentni lub o skłonnościach wiadomych.. oni ulegną szybko i dadzą się ponieść 'fali'

..natomiast ludzie silniejsi inteligentniejsi potrafią dużo więcej znieść i popatrzyć 'trzeźwiej' na trudną sytuację..

..ale takich ludzi z pewnością jest znacznie mniej.. niestety

Niestety - badania Miligrama dowodzą że wiekszość jednostek słucha autorytetu i przekracza w sytuacji "umowy społecznej / rozkazu " bariery, których normalnie by nie przekroczyli. Warto poczytać.

 

To co piszesz to prawda niestety. Tylko zapominasz o jednej bardzo istotnej rzeczy mającej wpływ na ten stan. Za ukrywanie żyda była kara śmierci. Najczęściej dla całej rodziny. A jak sąsiedzi wiedzieli a nie powiedzieli to dla nich i ich dzieci też. To stawia w trochę innym świetle osoby które donosiły bardzo często w strachu przed tym, żeby ich dzieci nie spotkało to co opisujesz.

I co bardzo istotne taka kara obowiązywała tylko w Polsce.

 

,,kara za pomoc Żydom – 15 października 1941 generalny gubernator Hans Frank wydał rozporządzenie o karze śmierci dla Żydów opuszczających wyznaczone im dzielnice mieszkalne oraz dla osób, które świadomie udzielają im pomocy. Zarządzenie to było powtarzane i uzupełnianie przez gubernatorów poszczególnych dystryktów Generalnego Gubernatorstwa, którzy precyzowali, co oznacza pomoc Żydowi: obejmowała ona nie tylko żywienie i dawanie mieszkania, ale również przewożenie, handlowanie z nimi, itd. Karę śmierci za ukrywanie Żydów zaczęto stosować szeroko dopiero w rok po wydaniu zarządzenia. Odpowiedzialność za ukrywanie Żyda ponosili nie tylko właściciele lokali, ale wszystkie znajdujące się w nim w czasie rewizji osoby, czyli na ogół rodzina ukrywającego. Szczególnie we wsiach Niemcy stosowali jeszcze dalej idącą zasadę odpowiedzialności zbiorowej, karząc za ukrywanie Żydów również sąsiadów ukrywającego. Po wojnie ustalono nazwiska 900 osób, które zostały zamordowane za pomoc Żydom.''

 

Ja widzisz osoba która ukrywała żyda podczas okupacji hitlerowskiej ryzykowała nie tylko swoim życiem, ale i życiem całej swojej rodziny w tym dzieci i również życiem sąsiadów.

Tak. To prawda. Jest jednak i druga strona medalu - Niemcy najczęściej sami nie jeżdzili po wsiach bo sprawdzanie wszystkich wsi, domostw i gospodarstw było po prostu niewykonalne. Złapanie ukrywającego się Żyda na wsi (albo w lesie) najczęściej działo się w wyniku działania innych członków społeczności wiejskiej - więc Polak donosił de facto na Polaka, że ten ukrywa Żyda/ów. Inną sprawą było juz zupełnie aktywne "polowania" urządzane przez Polaków na niektórych terenach wiejskich - tropienie i łapanie (w celu przekazania Niemcom lub granatowej policji) lub wprost zabijanie Żydów w okolicznych lasach. W celach zarobkowych (Niemcy coś tam płacili - pieniądze lub towary, zboże, wódka) lub rabunkowych (to co znaleziono przy żydowskiej rodzinie zabierano). Po wojnie od bodajże 1947-48 do połowy lat 50tych były masowe procesy dot Polaków, którzy w trakcie wojny kolaborowali z Niemcami, w tym duża ilość tych procesów dot aktywnego działania wobec Żydów. Konkretne fakty, wydarzenia - nie propaganda. Nie dawać pomocy w obawie o swoje życie i rodziny - to jedno. Aktywne wyszukiwanie, łapanie, grabienie, mordowanie - to jednak inna kategoria działań. Te rzeczy się działy, są opisy, wspomnienia - oczywiście jest sporo naszych wspaniałych patriotów, którzy na samo wspomnienie o tych wydarzeniach zakrzyczą Cię, że hańbisz swój naród, który nigdy przenigdy by nic takiego nie zrobił ;)) sam mam takiego przyjaciela, głęboko wierzącego, który neguje to, umniejsza, uważa że nie wolno o tym mówić bo to jakby mówic, że Polacy to wszyscy mordowali - co de facto nie przeszkadza mu podkreslać jak bardzo Polacy pomagali - wspaniała nasza narodowa hipokryzja. Warto zdac sobei sprawę, że analogiczne procedy wypierania/wybielania/unikania tematu są u naszych wschodnich sąsiadów również. I u zachodnich - już dawno przecież...

 

Zresztą - kraj nad Wisłą to chyba jedyny, gdzie świat stanał w miejscu jakby WW2 skonczyła się dekadę temu dopiero? ;)

 

ten film odbiera mowę

Cytałem w jednej dośc wyważonej i ciekawej recenzji, że w filmie noże itd ukraińców święci pop grekokatolicki co jest totalną wtopą scenarzysty/reżysera - rzecz na którą polski widz w ogóle nie zwróci uwagi, a która jest po prostu bezsensem bo jak już to powinien to być pop prawosławny biorąc pod uwagę Wołyń - druga sprawa że w opinii tego opisującego sama scena święcenia nie jest tez wiarygodna gdyż UPA było organizacją ideologicznie świecką, bez ukierunkowania na cerkiew itd. Zastanawiam się - jaki sens robienia takiego filmu z takimi wtopami, które de facto zaraz każdy przeciwnik tego filmu podniesie jako podważające wiarygodność...

 

Po wojnie ustalono nazwiska 900 osób, które zostały zamordowane za pomoc Żydom.

Tzn Polaków zamordowanych przez Niemców za to że ukrywali Zydów - czy Polaków zamordowanych przez sąsiadów ze wsi za to że to robili? Bo takie przypadki też były - nawet po wojnie.

Edited by adamgdansk

W końcu ten cały audiofilizm to i tak hobby jak każde inne - chociażby kolekcjonowanie lalek Barbi. Co kto lubi ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kino pana WS jak dla mnie ma nardziej uniwersalny wymiar i chociaz odnosi sie do zdarzen z naszej rzeczywistosci, czasem do historii to chyba nie traktuje tylko i wylacznie o stosunkach Polacy vs Polacy albo reszta swiata. To okrucienstwo, zlo ktore sie pojawia na ekranie dotyczy czlowieka bez wzgledu na narodowosc, religie czy kulture. Dobrze jest przypominac do czego jestesmy zdolni...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Każda zbrodnia jest zbrodnią i każdy od niej ucieka - Niemcy zrzucają winę na 'nazistów, Ukraincy na Niemców i Polaków a my Polacy to jesteśmy chodzące aniołki po prostu, które są tylko szkalowane przez złych ludzi ;))))

 

nie jesteśmy. Każda nacja aby wywalczyć swój kraj na mapie ma coś za uszami. Ale różnice jakie widzę to Niemcy nie gloryfikują nazistów, natomiast na Ukrainie Bandera jest po dzień dzisiejszy bohaterem.

 

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,7483946,Juszczenko_nadal_Banderze_tytul_Bohatera_Ukrainy.html

 

Na majdanie wisiał jego portret, dlatego podpisuję się pod poniższym.

 

Ja akurat nie ufam Ukraińcom i nie wpadłem w żaden pro-ukraiński szał od samego początku "Majdanu" pisząc delikatnie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dokładnie. Wspólczesna polityka ukraińska i budowanie ich tożsamosci państwowej jest oparte o zbrodniczą organizację i gloryfikowanie zbrodniarzy. To jest polityczna mentalnosć takich "mongołów" Europy wschodniej.

 

Zacznijmy przede wszystkim od zauważenia, że Ukraińcy zbudowali swoją tożsamość państwową na historycznych kłamstwach preparowanych przez banderowców juz od końca 1944 roku. Na wymyslaniu sobie narodowych usprawiedliwień zorganizowanej zbrodni.

 

A w Polsce po 1945 - wiadomo nikt sie o te ofiary nie upominał. Nawet w 1942 i 43 długo po tym kiedy zaczeły sie mordy na Wołyniu. Bo mordowano tam jakichs chłopków. Niewiele znaczącą klasę, której spokojnym życiem bardziej zainteresowani byli najpierw Sowieci potem Niemcy pobierajacy od nich kontygenty okupacyjne. Zreszta w czasie okupacji Niemieckiej była ustanowiana granica między Ukraińską Gubernią a Generalną, która skutecznie tamowała przepływ osób i informacji.

 

Po wojnie zarówno w PRLu - wiadomo w imie "przyjażni" wymuszonej - o tym nie rozmawiano. W miejsce zbrodni UPA na Ukrainie podstawiano historię walki LWP w Bieszczadach i tę wizje promowano jako zamiennik prawdziwej historii zbrodni UPA OUN-B na ludności Polskiej, Żydowskiej czy Ormiańskiej.

 

Ale także emigracja "londyńska" z tamtych czasów miała to samo za uszami. Giedroyć we francuskiej "Kulturze" włożył wiele wysiłku żeby zbrodnie wołyńską przemilczeć. Jeśli już o niej wspominano to z punktu widzenia ukraińskich historyków, których artykuły zamieszczał. W imie poprawnosci politycznej i pojednania z Ukrainą przeciw Rosji, inspirowanej jeszcze wczesnymi pomysłami Piłsudskiego z lat .20 o konfederowaniu sie z Polski z Ukrainą.

Pod tym względem nie róznili sie wiele od wspólczesnego Michnika z jego eufemistycznym określaniem tego ludobójstwa jako "wojny polsko-ukraińskiej".

 

Zbrodniarze UPA, którzy uszli do USA po II Wojnie światowej otrzymywali wsparcie CIA w obejmowaniu posad uniwersyteckich jako symbole walki z komunizmem i stamtad także mogli przedstawaic własny punkt widzenia. Skutecznie fałszowali historię i przekręcali kontekst swoich zbrodni.

 

Po 1989 roku w imie jakiejś patologii układania dobrosąsiedzkich stosunków z Ukrainą także w Polsce panowała cisza - jeszcze prezydent Lech Kaczyński odmówił udziału w obchodach 65 rocznicy zbrodni wołyńskiej za to chętnie odznaczał ukraińskich kłamców wołyńskich.

O Jarosławie kaczyńskim nie ma co wspominać, bo chyba wszyscy pamiętają co wykrzykiwał na Majdanie, akby sie mu "zapomniało" kogo pojechał reprezentować i do kogo. Inni naiwniacy otumanieni 65 letnim przemilczeniem zbrodni wołyńskiej tez dostali wtedy w Kijowie kubeł zimnej wody na otrzeżwienie - jak choćby Kukiz który próbował coś tam na Majdanie wspomnieć o fałszywych "bohaterach" UPA i został wygwizdany przez tłum.

 

Układanie Stosunków z Ukrainą nie może polegać na tolerowaniu polityków i partii gloryfikujących zbrodniarzy, przy pomocy przemilczania prawdy historycznej albo opowiadania bredni o współwinie ofiar.

Nie prowadzi sie dialogu z państwem zbudowanym przez takich "mongołów" kulturowych, bo to niemożliwe. Można ich co najwyżej spróbować ucywilizować albo eksterminować.

Edited by juro7
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zakłamywanie historii na dorazny użytek polityczny trwa dalej w najlepsze.

Ostatnio wybitny rządowy strateg Macierewicz powiedział w wywiadzie że mordy Wołyńskie sa winą Rosji, która je inspirowała {lol}

 

Długie te ręce kremla były jeżli potrafili inspirować mordy organizowane przez nazistów z UPA pod opieką Niemiec i na terenach okupowanych przez Niemców.

 

Przypoomnijcie kim jest z zawodu Macierewicz? Mleczarzem, kanalarzem??? ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przypoomnijcie kim jest z zawodu Macierewicz? Mleczarzem, kanalarzem???

 

W sumie czy to takie ważne... Ważne że ma kumpli , ci kumple też maja innych kumpli a wszyscy oni doszli i są tam gdzie są. Na tym polega polityka a szczególnie ta w polskim prymitywnym wydaniu....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wybitny polityk partii obecnie opozycyjnejh - Schetyna twierdził, że Polaków wyzwolili od Niemców Ukraińcy, bo jak dowodził do Polski wkroczył front ukraiński.

Przypomnijcie też kim z zawodu jest Schetyna? Tramwajarzem, kelnerem??? ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przypomnijcie też kim z zawodu jest Schetyna? Tramwajarzem, kelnerem???

 

"W sumie czy to takie ważne... Ważne że ma kumpli , ci kumple też maja innych kumpli a wszyscy oni doszli i są tam gdzie są. Na tym polega polityka a szczególnie ta w polskim prymitywnym wydaniu...."

 

;-)

Edited by soundchaser

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

W sumie czy to takie ważne... Ważne że ma kumpli , ci kumple też maja innych kumpli a wszyscy oni doszli i są tam gdzie są. Na tym polega polityka a szczególnie ta w polskim prymitywnym wydaniu....

Sa 2 wersje uprawiania polityki - jedna opoera sie na kolesiostwie druga na pieniadzu - ciezko powiedziec ktora jest bardziej prymitywna...

Share this post


Link to post
Share on other sites

"W sumie czy to takie ważne... Ważne że ma kumpli , ci kumple też maja innych kumpli a wszyscy oni doszli i są tam gdzie są. Na tym polega polityka a szczególnie ta w polskim prymitywnym wydaniu...."

 

;-)

Co wobec tego powiedzieć o kuzynie Kaczora na stałe zatrudnionym w TVP, niejakim Tomaszewskim? I o całej reszcie Misiewiczów niższego szczebla. Edited by jello

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co wobec tego powiedzieć o kuzynie Kaczora na stałe zatrudnionym w TVP, niejakim Tomaszewskim? I o całej reszcie Misiewiczów niższego szczebla.

 

No co powiedzieć? Przecież to Prawo i Sprawiedliwość. ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • MAGAZYN KULTURALNY

  • Blog Entries

  • ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.