Skocz do zawartości
IGNORED

CD ROM zamiast normalnego transportu


profee

Rekomendowane odpowiedzi

>MariuszJ

Chyba myślimy podobnie. Ale co masz na myśli mowiąc "nowsze DVD"? Czy na przyklad tak zachwalany przez Darkula DVD Samsunga HD745 zaliczyłbys do tych, gdzie implementowano czytnik CD-ROM? Dodam, że przeczytałem Manuala od niego ściągniętego ze strony Samsunga i nie przypominam sobie, żeby sie tym chwalili. Chyba, że cos przeoczyłem. Jeszcze raz tam zajrzę jutro. Jak myslisz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najkrocej:

 

Czytnik audio - dane odczytywane liniowo, synchronicznie z procesem ich przetwarzania, zwykle do bufora o malej pojemnosci (slowowej).

 

Czytnik komputerowy - dane odczytywane "on-demand", z potrzebna (zamowiona) predkoscia i umieszczane w duzych buforach pamieci operacyjnej, skad wspolbieznie pobierane sa do dalszej obrobki; mozliwa asynchronicznosc odczytu pomaga w pokonaniu trudnosci ze slabszymi nosnikami, pozwala rowniez latwo zaadaptowac logike uzywania strumieni skompresowanych.

 

Determinujace dla audiofilskiej jakosci transportu jest jego wyjscie - to jakosc strumienia danych kierowanych do dalszej obrobki jest tu wazna, a nie to jak czytnik czyta plyte bo jest to proces dyskretny. Dlatego powatpiewam w dzialanie platform antywibracyjnych, kolcy pod CD oraz w to ze Elvis jest dalej wsrod nas.

 

Zamiana CD z wyzszych polek cenowych w male komputerki z czytnikami swiadczy dobrze o wymienionych w tym watku firmach "audiofilskich". Widac ze jednak zalezy im rzeczywiscie na jakosci swoich produktow. Szkoda tylko, ze sa tak drogie i przy tym malo funkcjonalne. Mysle, ze Samsung+Darkul jest lepszym sprzetem. I tym malenkim trollem koncze dzisiejszy dzien na Lukarze...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Redaktorzy

MariuszJ - niekoniecznie... Ostatnio czytałem test odtwarzacza Reimyo. O połowę droższy od maltretowanego tu GLAA. Jest on oparty na K2 JVC i napędzie JVC... Żadnych komputerów - jeśli nie traktować przetwornika jako komputera. I recenzent HiFi+ mieścił go wśród najlepszych dostępnych odtwarzaczy w ogóle...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>MariuszJ

Podoba mi sie twoje krótkie opisanie różnic w pracy CDplayera zwykłego i z CD-ROMem. Też tak to widzę chociaż sam nie odważyłbym się użyć tak kunsztownej terminologii bom z innej branży. Piszesz "Determinujace dla audiofilskiej jakosci transportu jest jego wyjscie - to jakosc strumienia danych kierowanych do dalszej obrobki jest tu wazna, a nie to jak czytnik czyta plyte bo jest to proces dyskretny. Dlatego powatpiewam w dzialanie platform antywibracyjnych, kolcy pod CD oraz w to ze Elvis jest dalej wsrod nas." Zgoda co do Elvisa, lecz dlaczego uważasz, że wibracja nie ma wpływu na "jakość strumienia danych na wyjściu transportu"? Proces dyskretny też jest podatny na zakłócenia, jeżeli już mamy rozmawiać na takim poziomie ogólności. Wpływ platform antywibracyjnych czy kolców daje się objasnić na gruncie mechaniki ośrodków sprężystych i to nie jest voodoo - rzecz jasna jeżeli jest rozumnie stosowane, a nie jako kwiatek do kozucha, (chciałem powiedzieć raczej pięść do nosa, coś jak płytka CD w roli zakłócacza radarowego pomiaru prędkości samochodu).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>kazik

nie wiem jaki charakter ma zabezpieczenie o którym piszesz "copy controlled" ale wydaje mi sie, ze jeśli na wyjściu t r a n s p o r t u jest dający się wykorzystac strumien danych (czyli plyta jest sczytana) to rozplątanie zabezpieczen przeciw kopiowaniu jest sprawą odpowiedniego programu. Dlatego silniejsze sa chyba zabezpieczenia o charakterze fizycznie utrudniającym sczytanie płyty (powstanie na wyjściu transportu dajacego się wykorzystac strumienia danych). Czy tak?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

profee, na stronie creeka mozna juz sciagnac pierwszy update. jeszcze tego nie probowalem, ale wkrotce to zrobie. jest tak, jak napisales - wypalasz cd-r, wkladasz do kieszeni playera i wio!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam !

Bardzo ciekawy wątek :-))

Osobiście gdybym miał już wkładać cdrom do robionego transportu lub kompletnego otwarzacza to tylko pro ( czyli nie taki za 55 zł :-)) ),=. Dlaczego ? Dokłądność budowy mechanicznej, to co w tanim napędzie można zamaskować obróbką softwarową, to w pro załatwia bardzo dokładna konstrukacja mechaniczna. Mniejszy jitter bo laser precyzyjneij czyta ścieżki, silnik bardziej trwały, cichszy itd. Jednak ogólnie chodzi o cięcie kosztów.

Dlatego nadal będę bardziej cenił klocki z napędami czysto audio ( oprócz dvd, oczywiście ). Napędy audio mają całą konstrukcję podporządkowaną tylko jednemu ( przynajmniej te lepsze ) jak najlepszym odczycie danych z płyty. Bez jakiś tam poktóryś prędkościach odczytu, wielkich buforach i innych cudach. To tylko zwiększa ryzyko przekłamań w strumieniu danych. Nie wsponę już o sterowaniu cdromu - musi być odzielny kontroler itp. A taki napęd VDRS co potrzebuje aby świetnie zagrać ? Niewiele, dobry zsilacz i zegar. Jeżelki mówimy o tanich klockach to można spokojnie wstawiać cdromy, bo i tak odbiorcy, który daję za dvd 500 zł będzie jedno, jaki ma tam napęd.

Pozdr.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fajnie że popierasz moja wiarę w urzadzenia antywibracyjne w odtwarzaczach laserowych. Może razem przekonamy MariuszaJ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

profee: Płyty "copy controlled" z założenia mają być niedostępne do pełnego odczytu w komputerach. Próba przeniesienia zawartości na dysk standardowymi metodami konczy się zgłoszeniem błędów odczytu - o ile się nie mylę, na płytę celowo wprowadzone są błędne sesje czy sektory, ignorowane przez napędy CD (wykraczające poza zakres danych odczytywanych i interpretowanych przez nasze odtwarzacze), a wyprowadzające w pole napędy CD-ROM.

 

Ponieważ ciężko uwierzyć, by odtwarzacze CD z napędami CD-ROM nie czytały płyt zabezpieczonych, można przypuszczać, że oprogramowanie napędów jest inne, niż w wersjach komputerowych. Konkretnie, soft napędów "do audio" odchudzony jest o część opcji, przez co staje się niewrazliwy na zabezpieczenia - jak ma to miejsce w zwykłym napędzie CD.

 

Ktoś potwierdzi / zdementuje?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teo już wyjaśnił, dodam tylko że działa to tak (mam nadzieję, że dobrze pamiętam), że na płycie jest kilka sesji. Czytnik CD-ROM czyta je od końca płyty (podczas skanowania, po włożeniu płyty), a każda z nich ma znacznik do poprzedniej (a nie odwrotnie, dzięki temu na CD-R można dodawać sesje). I któraś sesja ma znacznik prowadzący w maliny, przez co czytnik nie dojdzie do pierwszej - tej z muzyką.

A czytnik nie komputerowy odtwarza po prostu pierwszą wersję nie przejmująć się resztą.

Więc w CD-ROM płyta nie zostaje rozpoznana. Ale może Creek coś tutaj wymodził.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

creek 50 mk 2 czyta plyty zabezpieczone przed kopiowaniem. w przeciwienstwie np. do mojego iMaca, ktory zawsze sie zawiesza. w dodatku creek obiecuje, ze co jakis czas pojawi sie update, ktory umozliwi rowniez odczyt plyt z nowymi programami zabezpeczajacymi, nieznanymi w chwili produkcji danego egzemplarza playera. na tym polega m.in. idea future proof, ktora przyswiecala w pracach nad ta konstrukcja.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No więc jednak miałem rację że to jest kierunek rozwoju. Potwierdza to Profundo, który jako właściciel Creeka CD50mk2 pozostaje z nim w najściślejszym związku (zdaje sie milosnym) :-))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

CD-Rom wprowadza zaklocenia elektryczne do obwodu takze wlasnie z powodu tych dodatkowych funkcji o jakich piszecie. W sumie by dobrze przeczytac zakodowana informacje nie wazne jest dla komputera czy przy okazji generuje sie zaklocenia nieprzyjemne z punktu widzenia toru audio. Takze mechanika CD-ROMu nie jest nastawiona na bezszelestna prace i sterowana jest impulsami z punktu widzenia generowania zaklocen bardzo groboskornymi.

 

Jest naiwnoscia sadzic, ze producenci audio wstawiaja drogie napedy majac pod nosem swietne i tanie CD-ROMy dajace rownie dobry efekt koncowy.

Zas sama idea najpierw wczytania plyty CD do pamieci a potem jej odtwarzanie poprzez przetwornik CA jest sensowna ale jak dotad nie stosowana bo wymagalaby dodania do CDP komputera z szybkim procesorem. Mysle, ze koncepcja audio jest w sumie prostsza i bezpieczniejsza bo prawdziwe uklady typu real time w tym przypadku bylyby tylko quasi real time. Procesor zwykle jest 'zalatany' wykonywaniem wielu dodatkowych funkcji tak wiec sprawa zrobilaby sie niepotrzebnie bardzo skomplikowana.

 

pzdrw

 

soso

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Stożek>

 

"Mniejszy jitter bo laser precyzyjneij czyta ścieżki" - ten rodzaj jittera jest niwelowany przez demodulator i filtr cyfrowy, ktore tworza niestety w jego miejsce nowy.

 

"silnik bardziej trwały, cichszy" - tu zgoda.

 

Idealny transport czyta wszystko, pracuje w sposob komfortowy - cicho, szybko, jest bezawaryjny, trwaly i produkuje maksymalnie nierozchwiany strumien danych cyfrowych na wyjsciu. A to czy jest to CD-ROM czy czytnik CDDA hihi-end mam w duzym powazaniu. Jezeli nie spelnia ktoregos z powyzszych warunkow to jest to dla mnie po prostu shit i koniec. Czytniki komputerowe daja ze wzgledu na mozliwosc asynchronicznej pracy, kontrolowanej przez skomplikowana logike cyfrowa lepsza baze do osiagniecia wszystkich wymienionych celow. Oczywiscie ze ta baza to nie wszystko.

 

Off-topic: A co do wiary, to wierze w to, co sam slysze. Byc moze slysze malo, fakt. Fajnie jednak przy ustalaniu co sie slyszy a co nie, nie korzystac z innych niz sluch zmyslow i nie konsultowac ocen z Elvisem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z napędami to jest tak, że im bardziej mechanika jest licha, tym bardziej rozbudowuje się układy korekcji błędów - bo elektronika zawsze jest tańsza od mechaniki. Jak wyglądają tanie CD-ROMy każdy widział - "plastik widzę, plastik", cóż, każdą dziurę w danych mądre algorytmy wypełnią czymś interpolowanym.

Osobiście uważam, że prezcyzji mechaniki nie da się tak łatwo zastąpić elektryką. Dlatego w zaawansowanych CD stosuje się solidne, "blaszane" mechanizmy, czy będą to czysto audio czytniki, czy CD-ROMy w wersji PRO.

Zauważcie, że często właśnie drogie napędy są czułe na wstrząsy - tam za dokładność odczytu danych dba mechanika. Tani czytnik odczyta wsio, i nie przeskakuje, ale ile danych jest "załatanych" przez elektronikę ?

 

Dlatego izolacja od drgań zewnętrznych da efekty w precyzyjnych napędach, w tanich poziom zakłóceń wewnętrznych tj. pochodzących od samego mechanizmu degraduje odczyt u źródła.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przestraszony przez Holdegrona bede od dzisiaj swoje dane, miast wypalac na CD, zapisywac na pergaminie, wkladac do sloika i zakopywac. Mysl o tym, ze moja internetowa korespondencja milosna moglaby byc zinterpolowana do np. recenzji sprzetu audio nie da mi od dzisiaj spac.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A ja uważam ze cyfrze to wisi ...znaczy sie jakość transportu.

Owszem g... też niema co wsadzać ale nieprzesadzajmy.

Chodzi tylko o to by w danym okresie czasu była wpisana dana potrzebna ilość 0 i 1!

Tak że parametr wow&flutter w tym przypadku można pominąc.

Stosowanie tzw.buforowania niema nic wspólnego z jakośćia transportu.

Dobrym przykładem może byc sprzęt[cedeki]Studera.

W moim sprzęcie był CDM2PRO i buforowanie[pamięc 5..8 sek!],więc teoria w.w. ma się nijak do faktów.

90% sukcesu tkwi w sofcie i jakośći zasilania począwszy od cyfrówki po analog.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A dodam tylko że słuchany przez mua AD/DA nagry podłaczaliśmy ze znajomym do [m.inn]dvd za 600ZŁ i też zagrało super....wszycho.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Darkul

OK, w odpowiednim czasie odpowiednia ilość - zgadzam się - a co będzie jak część tych zerojedynek będzie odczytana na zasadzie "czytnik: wydawało mi się że tu była jedynka, ale za bardzo trząsło, i nie jestem pewny, to wstawię X"

Bob

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Soso dobrze gada.

 

W sumie najmniej zakłóceń byłoby, gdyby płytkę przeczytać najpierw w całości (stosując wszystkie tricki poprawiające źle przeczytane bity), składować cyfrowy wynik w pamięci podobnej jek w pendrajwach, a potem gładzutko, bez mechaniki ;-) puszczać je na DAC-a.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co ma transport do ilosci wczytania 0 lub 1?

To już prędzej bym się uczepił optyki... co szklane oczko to szklane....

Jak jeszcze w komputrach nie siedziałem to za cholerę nie dawałem się przekonac że z kompa coś może zagadać.

Wszystko to soft,soft i jeszcze raz soft... fakt że i to czasem kosztuje..ale elektronika tanieje..soft nie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fajnie Darkul, ale przez transport rozumie się tu (i w ogóle) część czytnika od wejścia, ktorym jest płyta, do wyjścia ktorym jest strumień danych surowych. Niektórzy formuluja to nawet bardziej radykalnie, że transport kończy sie na zaciskach fotodiody. Tak czy tak transport to nie tylko obracanie płytą lecz t a k ż e uklady nadążne ogniskowania i śledzenia ścieżki i przetwarzanie światła odbitego aż do fotodiody włącznie, a więc optyka ma to do transportu, że jest jego częścią.

By the way: Wczesniej w tym wątku padło pytanie czy w odtwarzaczach DVD są mechanizmy podobne do CDplayerwych czy do CD-ROMów. Ty zaglądałeś ostatnio do Samsunga DVD HD745 i mowiłeś, że czytnik jest tam nie jakiś zwykły tylko inny. Czy może jest tam mechanizm CD-ROM? No i co z odsłuchami tego samsunga w Warszawie ? Zamówiłem go ale z przelewem czekam na odsłuch nierobiony/robiony przez ciebie. Więc jak?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tym momencie mam dużo ambitniejszych spraw na głowie...

Narazie w Audiopunkcie nie ma siamsiunga ..a kiedy będzie ..nie wiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 29

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.