Skocz do zawartości
IGNORED

Multi-amping, różne realizacje, plusy i minusy.


Gość LTD12

Rekomendowane odpowiedzi

Gość LTD12

(Konto usunięte)

Ogólne uwagi.

Różne realizacje.

Wasze doświadczenia.

 

 

Proponuję, przeniesienie ogólnych postów z tematu Bi-amping do tego tematu i pozostawienie tam wiadomości będących odpowiedziami na pytania autora tematu.

 

Jednym z powodów, dla którego założyłem swoje konto na forum było moje "zderzeniem" z bi-ampingiem....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość LTD12

(Konto usunięte)

Prostym sposobem ( ale nie najtańszym ) uzyskaniem połączenia bi-amping jest wykorzystanie wzmacniaczy, które są przystosowane do takiej pracy.

Poniżej przykład takiej realizacji ( tak jest u mnie od kilku miesięcy)

 

post-63043-0-07340000-1471265329_thumb.jpg.

 

Tak więc ustawienie wzmacniaczy na - mono bi-amping i podłączenie kabli zgodnie ze schematem i już :).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sprzęt lepiej zasilać jednym porządnym wzmacniaczem niż dwoma kiepskimi...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

<p>

Sprzęt lepiej zasilać jednym porządnym wzmacniaczem niż dwoma kiepskimi...

 

A co jeśli weszliśmy już w posiadanie dwóch porządnych wzmacniaczy - czy to czynie je kiepskimi z zasady? Jak widać Twoja odpowiedź kolego opteron do niczego nie prowadzi :)

Dobrze, że jest taki wątek - myślę, że zdecydowanie ułatwi życie zainteresowanym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość LTD12

(Konto usunięte)

... W moim więc przypadku, ponieważ posiadam dwudrożne kolumny, każdy głośnik/przetwornik jest podłączony oddzielnym kablem.

 

W porównaniu do poprzednich konfiguracji, również bi-wire, aktualne jest wyraźnie bardziej satysfakcjonujące.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Magia autosugestii

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Talking me at last to the World where uncertainty does not exist.

In Heaven or Underground..." - Mr. Doctor

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co jeśli weszliśmy już w posiadanie dwóch porządnych wzmacniaczy - czy to czynie je kiepskimi z zasady? Jak widać Twoja odpowiedź kolego opteron do niczego nie prowadzi :)

Dobrze, że jest taki wątek - myślę, że zdecydowanie ułatwi życie zainteresowanym.

 

Jeżeli masz jakąś pulę na zakup wzmacniacza lub wzmacniaczy to lepiej kupić za to jeden porządniejszy niż dwa tańsze.

Nie ma większego sensu stosowanie oddzielnych wzmacniaczy przy pasywnych zwrotnicach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bi amping przynosi korzyści dopiero wtedy, gdy z kolumny pozbędziemy się zwrotnicy- każda, nawet najlepsza, wnosi swoje 3 grosze, nakładając zakresy ze zbyt łagodnymi spadkami, przesunięciami fazy, itp. Dopiero jak podzielimy pasmo przed wzmocnieniem i podłączymy głośniki z pominięciem zwrotnicy, będzie ok. Niestety, nie każde głośniki nadają się do kolumny zasilanej bi ampingiem, bo jak w kolumnie dla wyrównania charakterystyki konieczne są w zwrotnicy pułapki i obwody korekcji rezonansów, to d... blada, i do aktywnej zwrotnicy dołożyć trzeba dsp, a to może być przerostem formy nad treścią. Wtedy rzeczywiście lepiej zastosować pojedynczy, lepszy wzmacniacz, jak pchać się bez sensu w bi amping.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bi amping przynosi korzyści dopiero wtedy, gdy z kolumny pozbędziemy się zwrotnicy- każda, nawet najlepsza, wnosi swoje 3 grosze, nakładając zakresy ze zbyt łagodnymi spadkami, przesunięciami fazy, itp. Dopiero jak podzielimy pasmo przed wzmocnieniem i podłączymy głośniki z pominięciem zwrotnicy, będzie ok. Niestety, nie każde głośniki nadają się do kolumny zasilanej bi ampingiem, bo jak w kolumnie dla wyrównania charakterystyki konieczne są w zwrotnicy pułapki i obwody korekcji rezonansów, to d... blada, i do aktywnej zwrotnicy dołożyć trzeba dsp, a to może być przerostem formy nad treścią. Wtedy rzeczywiście lepiej zastosować pojedynczy, lepszy wzmacniacz, jak pchać się bez sensu w bi amping.

W zwrotnicach pasywnych też w w/w przypadku trzeba stosować w/w elementy. Jest to znacznie większy przerost formy na treścią powodujący na dodatek komplikację obciążenia wzmacniacza mocy. W zwrotnicy DSP po prostu robimy próbę z wycięciem jakiegoś niepożądanego miejsca poprzez podniesienie rzędu zwrotnicy lub założenie pułapki miejscowej po czym na przemian wprowadzamy z miejsca odsłuchu ustawienie proste takie z ustawionymi korektami. Jeżeli słyszymy zmianę i któreś z ustawień określamy jako korzystniejsze to takie zostawiamy. Z dotychczas przeprowadzonych przeze mnie licznych eksperymentów z różnymi pułapkami i rodzajami zwrotnic i nachyleniami ich gałęzi zawsze po jakimś czasie słuchania wracałem do ustawienia Linkwitz-Riley 24 dB/okt bez żadnych dodatkowych pułapek dla tych głośników które stosuję. Oczywiście należy dążyć do zastosowania głośników, które w rejonie planowanych częstotliwości podziału nie mają jakichś kalafiorów na charakterystyce. Te które stosuje akurat nie mają żadnych poważniejszych zaburzeń w rejonie podziału.

 

P.S. Proponuję autorowi wątku zmianę tytułu na "Multi-amping, różne realizacje, plusy i minusy".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość LTD12

(Konto usunięte)

... Znacznie częściej spotyka się końcówki mocy, które mogą być ustawiane w tryb pracy mono-bridge. W moim przypadku ten tryb pracy wzmacniaczy nie spowodował różnic, które by były "uzasadniające" zakup drugiego wzmacniacza.

Realizacja "gotowego" bi-ampingu jest więc zawsze prosta i łatwa, a czasami również przyjemna :).

Pozostaje jednak i druga strona medalu, zawsze kosztowna.

 

> Lech

Słuszna uwaga. Zmianę może wykonać chyba tylko administracja/moderacja(?).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słuszna uwaga. Zmianę może wykonać chyba tylko administracja/moderacja(?).

Naciśnij klawisz "zgłoś" (z lewej klawisza "cytuj") i wpisz co chcesz żeby moderacja poprawiła i poczekaj jakiś czas.

 

Realizacja "gotowego" bi-ampingu jest więc zawsze prosta i łatwa, a czasami również przyjemna :).

1. Kolumna ze zwrotnicą pasywną

2. Bi-wire, nieco lepiej technicznie, na ucho czy lepiej to wątpliwe.

3. Bi-amping, technicznie jeszcze lepiej od pkt 2, ale dalej ze zwrotnica pasywną.

4. Pełna aktywność ze zwrotnicą napięciową (przed końcówkami mocy) najbardziej jakościowo zaawansowany układ mający ogromne możliwości i najlepiej kontrolujący charakterystyki filtrów i pracę głośników.

Punkty w kolejności od rozwiązania najgorszego (1) do najlepszego (4).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co to znaczy porządny wzmacniacz?

Może lampa SE o mocy 10 W ? ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W innym wątku tej problematyki napisałem o mocach i sensowności wielokablowości...

W przypadku kilku watów nie ma to najmniejszego sensu.

 

Nie będę zadawał standardowego pytania...

Bezczelnie stwierdzę, że większość z tu piszących nie słuchała z mocami przekraczającymi owe 10 W... !

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co to znaczy porządny wzmacniacz?

Jak dla mnie to taki, który poprzez zastosowanie wydajnego stopnia zasilania charakteryzuję się dużą wydajnością prądową, dzięki czemu bez problemów poradzi sobie z trudnym obciążeniem kolumn (zbyt niską impedancją).

 

A co jeśli weszliśmy już w posiadanie dwóch porządnych wzmacniaczy

Jaki jest sens kupować dwa porządne wzmacniacze? No chyba, że są to dwie końcówki mocy połączone w trybie mono bridge. To wtedy tak, ma sens. Tylko trzeba mieć jeszcze równie porządny przedwzmacniacz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rotel A14, RCD-971 & Dynaudio Focus 140.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość LTD12

(Konto usunięte)

Mam (aktualnie) dwie końcówki mocy (musicbook: 55) z możliwością wyboru pracy w trybie stereo, mono bi-amping, mono bridge. Tryb pracy w bi-ampingu był dla mnie najlepszy, na tyle, że zdecydowałem się dokupić drugi wzmacniacz.

Sprawdziłem oczywiście również podłączenie mono bridge.

Wybór nie był trudny :).

Źródło+przedwzmacniacz to musicbook:25.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bezczelnie stwierdzę, że większość z tu piszących nie słuchała z mocami przekraczającymi owe 10 W... !

Też już kiedyś pisałem o takim teście porównawczym w którym brałem udział (nieprawidłowym technicznie ;-) ), w którym jeden z porównywanych wzmacniaczy (końcówka mocy) miał wskaźniki watów i w porywach dochodziły one do opisu na skali 100 W. Głośność w pokoju ~23 m2 była mało komfortowa. Można było stracić słuch.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja bym chętnie spróbował dwoma porządnymi...

 

Za dwa porządne masz jeden porządniejszy...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poprosiłbym Lecha o wyjasnienie na czym polega i czego dotyczy stwierdzenie "lepszy technicznie" w tej jego kilkupunktowej liście.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bezczelnie stwierdzę, że większość z tu piszących nie słuchała z mocami przekraczającymi owe 10 W... !

Ze średnią mocą 10W może nie, ale szczytową całkiem możliwe, że tak.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poprosiłbym Lecha o wyjasnienie na czym polega i czego dotyczy stwierdzenie "lepszy technicznie" w tej jego kilkupunktowej liście.

Już raz Tobie wyjaśniałem. Przykład: wzmacniacz o zniekształceniach THD=0,001%b jest technicznie lepszy od wzmacniacza o zniekształceniach 0,01%. Ta sama zasada dotyczy porównania innych parametrów. Oczywiście na słuch takiej różnicy tego parametru nie usłyszysz bo Twoja percepcja ma próg wg. Twojej deklaracji pisemnej 0,1%. Ten próg jest określony ogólnie dla zdrowego człowieka na ~1% i na tej podstawie można było używać bardzo niedoskonałych technicznie sprzętów analogowych gdzie zniekształcenia bardzo często przekraczały 1% i to sporo. Kolumny głośnikowe też wykazują raczej spore poziomy zniekształceń dla większych głośności.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolumny głośnikowe też wykazują raczej spore poziomy zniekształceń dla większych głośności.

Ale zazwyczaj tylko te licho zbudowane i o wyższej impedancji.

 

Co do pojęcia "lepszy".....

Dużo ludzi podnieca się na papierze współczynnikiem tłumienia i jego wielkością, ale tak naprawdę większość woli, gdy basu jest więcej niż jest lepiej kontrolowany.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rotel A14, RCD-971 & Dynaudio Focus 140.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale zazwyczaj tylko te licho zbudowane i o wyższej impedancji.

Raczej wyższa impedancja to łatwiej dla wzmacniacza. Np. dwa razy wyższa impedancja obciążenia to dwa razy wyższy DF wzmacniacza a to na pewno technicznie jest lepiej.

Dużo ludzi podnieca się na papierze współczynnikiem tłumienia i jego wielkością, ale tak naprawdę większość woli, gdy basu jest więcej niż jest lepiej kontrolowany

W moim przypadku wolę ten lepiej kontrolowany. Taką kontrolę zapewnia bezpośrednie połączenie głośnika do wzmacniacza. Im wyższy DF tym kontrola lepsza. Duże DF nie oznacza mniej basu tylko jego lepszą kontrolę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Raczej wyższa impedancja to łatwiej dla wzmacniacza.

Jednakże wtedy dużo częściej pojawiają się szumy.

 

Duże DF nie oznacza mniej basu tylko jego lepszą kontrolę.

Teoretycznie pewnie tak, ale z praktyki wynika, że im wyższy DF to basu jest mniej. Zanim się pojawi to znika :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rotel A14, RCD-971 & Dynaudio Focus 140.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jednakże wtedy dużo częściej pojawiają się szumy.

Szum i impedancja obciążenia nie mają ze sobą związku.

 

Teoretycznie pewnie tak, ale z praktyki wynika, że im wyższy DF to basu jest mniej. Zanim się pojawi to znika :-)

To jest właśnie kontrola. Zestaw głośnik-wzmacniacz odtwarza tylko to co zostało zarejestrowane.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

... ale tak naprawdę większość woli, gdy basu jest więcej niż jest lepiej kontrolowany.

Do czasu...

Rozlazłe niskie pasmo męczy...

 

Dużo ludzi podnieca się na papierze współczynnikiem tłumienia i jego wielkością...

Współczynnik stosunkowo łatwo uzyskiwalny we wzmacniaczach... jak się chce...

 

Ale ostrożnie z tym małym DF.

W sieci można znaleźć opracowania, że może dać efekty odwrotne do zamierzonych z niektórymi ZG...

Na pewno jak najmniejszy DF ma sens z aktywnymi systemami, gdzie wzmacniacz "zwiera" cewkę przetwornika nie pozwalając głośnikowi na zbyt wiele. Tu następna uwaga. Nie wszystkie głośniki równie dobrze zagrają w układzie aktywnym.

Głośniki o "wiotkich" membranach potrafią więcej wygenerować niechcianych barw jak cewka chodzi pod dyktando sygnału. Lepiej niech drgają one swoim rytmem... ;-)

Natomiast sztywne głośniki to miodzio w zespołach aktywnych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Natomiast sztywne głośniki to miodzio w zespołach aktywnych.

Dokładnie :-).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Opowiadanie o basie jest zawsze ciekawe, jak system nie jest w stanie zapewnić wysokiej jakości basu o dobrej odpowiedzi impulsowej i niskim zejściu, to nic nie pozostaje jak bas udawany niekontrolowanym ruchem membrany i/lub przeciągniętym strojeniem BR:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 13

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.