Skocz do zawartości
IGNORED

Interkonekt DIY


rafal735r
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

1 minutę temu, rafa napisał:

Mozna byc zdrowo ciekawym. Ja tez lubie rozumiec swiat. Ale nie mozna miec na tym punkcie obsesji jesli ma sluzyc przyjemnosci.

Czyli słyszymy że jest różnica, ale dlaczego ona zaistniała i w którym elemencie to już nas nie interesuje? Taki hobbysta to cenny obiekt dla marketingu.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Lech36 napisał:

Widzę że hobby traktujesz "po łebkach". A co z dociekliwością człowieka 21 wieku? ;-)

Dla mnie praktyka / doświadczenie jest cenniejsze od teorii. Uwielbiam łączyć jedno z drugim, ale nie zawsze się da. Brakuje często czasu do poszukiwań. Ciężko się przerabia to co już ktoś przerobił, to jest strata czasu, którego ja nie mam. Musi mi wystarczyć to, że dana czynność daje w różnych warunkach podobne rezultaty. Zasada przyczyny i skutku. Dodam, że widzę gdzie ja jestem stawiając w ten sposób priorytety, a gdzie są osoby, które teorią hamują możliwość sprawdzania / doświadczania różnic.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, rafa napisał:

Mozna byc zdrowo ciekawym. Ja tez lubie rozumiec swiat.

Pomiar takiego układu połączonego kablem jest banalnie prosty i nie wymaga dużych ilości czasu. Ciekawość to pierwszy stopień do wiedzy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli brakuje komuś rozdzielczości powinien spróbować IC na bazie 3 + 3 kynar 0,24.

Wtyki to oczywiście jak najlżejsza masa. Trafiłem przypadkowo, bo nie wiedziałem,

że coś  takiego istnieje, a cena całkiem rozsądna, jak się bierze więcej, niż kilka metrów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minute ago, Lech36 said:

Czyli słyszymy że jest różnica, ale dlaczego ona zaistniała i w którym elemencie to już nas nie interesuje? Taki hobbysta to cenny obiekt dla marketingu.  

Hobby to cos co ma sprawiac przyjemnosc w obcowaniu z tym. Nie mam obsesji na tym punkcie.

Dla marketingu jestem bardzo zlym klientem - niczego nie biore na wiare. Interesuje sie tym co sam uslysze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Lech36 napisał:

Czyli słyszymy że jest różnica, ale dlaczego ona zaistniała i w którym elemencie to już nas nie interesuje? Taki hobbysta to cenny obiekt dla marketingu.  

Niestety masz jakieś skrzywienie na tym tle. Nie dałoby się żyć, jeżeli takie podejście mielibyśmy odnieść do każdej dziedziny życia. Nauka też potrafi nieuczciwie wpływać na marketing. Mówimy tylko o rzeczach dobranych do celu / tezy, a pozostałe kwestie są pomijane.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, audioburak napisał:

Wtyki to oczywiście jak najlżejsza masa.

Mała masa to tylko aluminium ;-). No może jeszcze tytan ale to trochę więcej.

1 minutę temu, rafa napisał:

Hobby to cos co ma sprawiac przyjemnosc w obcowaniu z tym. Nie mam obsesji na tym punkcie.

Mnie sprawia ogromną przyjemność i na pewno nie mam na jego punkcie obsesji. W kable i tym podobne elementy się nie wsłuchuję.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, Lech36 napisał:

Pomiar takiego układu połączonego kablem jest banalnie prosty i nie wymaga dużych ilości czasu. Ciekawość to pierwszy stopień do wiedzy. 

Znów się zapętlasz. Według tego co piszesz to dwa wzmacniacze z podobnym pasemem i thd będą grały tak samo. Wystarczy zmierzyć i już wiemy jak grają. Fajnie jakby to wszystko było takie banalne :-) Recz w tym, że nie jest..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Adam_85
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minutes ago, Lech36 said:

Mnie sprawia ogromną przyjemność i na pewno nie mam na jego punkcie obsesji. W kable i tym podobne elementy się nie wsłuchuję.

I masz do tego prawo tak jak mam prawo do poszukiwania idealnego kabla dla mnie. Zyjmy w pokojowej koegzystencji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Lech36 napisał:

Mnie sprawia ogromną przyjemność i na pewno nie mam na jego punkcie obsesji. W kable i tym podobne elementy się nie wsłuchuję.

Dlatego nawet nie wiesz o czym piszesz. Wyimaginowałeś sobie swój świat bez wpływu kabli i tak Ci jest wygodnie i próbujesz "nawracać" innych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Adam_85 napisał:

Nauka też potrafi nieuczciwie wpływać na marketing.

To chyba trochę odwrotnie, marketing często nieuczciwie wykorzystuje naukę, no może nie tak dosadnie, powiedzmy na granicy uczciwości ;-). Nieuczciwość nauki to bardzo poważny zarzut. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Lech36 napisał:

To chyba trochę odwrotnie, marketing często nieuczciwie wykorzystuje naukę, no może nie tak dosadnie, powiedzmy na granicy uczciwości ;-). Nieuczciwość nauki to bardzo poważny zarzut. 

Fakt, źle się wyraziłem, powołują się na wycinek nauki w celach marketingowych bądź w forsowaniu racji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Adam_85
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, rafa napisał:

I masz do tego prawo tak jak mam prawo do poszukiwania idealnego kabla dla mnie.

Oczywiście że masz prawo ale opisujesz na forum doznania nabyte w nieprawidłowych technicznie testach porównawczych a to już nie jest chwalebne.

3 minuty temu, rafa napisał:

Zyjmy w pokojowej koegzystencji.

Zawsze jestem pokojowo nastawiony. To chyba widać po moim pisaniu. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minutes ago, Lech36 said:

Oczywiście że masz prawo ale opisujesz na forum doznania nabyte w nieprawidłowych technicznie testach porównawczych a to już nie jest chwalebne.

Zawsze jestem pokojowo nastawiony. To chyba widać po moim pisaniu. 

Po pierwsze nikogo szukajacego do swojego systemu kabla, nie interesuja wyniki pomiaru omomierza.

Po drugie zaciekawilo mnie w jaki sposob ty kupiles wzmacniacz? Bo masz jakis prawda? Jak dokonywales porownan dwoch - czy dwudziestu roznych wzmacniaczy, to oczywiscie przeprowadzales to w "prawidlowych testach porownawczych" w jakims laboratorium zapewne?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pewnie wystarczyło że wzmacniacz miał parametry hi-fi z zapasem i Lechowi wystarczyło. Mnie projektowanie różnych wzmacniaczy zajeło wiele lat i dosyć szybko doszedłem do odsłuchowych wniosków, że ciągłe ulepszanie parametrów to ślepa uliczka bo czasem to ktok do przodu a czasem w tył.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
49 minut temu, Lech36 napisał:

Czyli słyszymy że jest różnica, ale dlaczego ona zaistniała i w którym elemencie to już nas nie interesuje?

Mnie zawsze interesowała jedynie różnica in plus w brzmieniu. A czy to była różnica spowodowana filtracją grzebieniową, wpływem kabla, czy moim lepszym samopoczuciem - nigdy nie było moim priorytetem, aby się nad tym dniami i nocami zastanawiać. Od takich przemyśleń są technicy-sceptycy, ale jak dotąd nie wykazali się dość wiarygodnymi wnioskami i wytłumaczeniem tego zjawiska oprócz permanentnego "udowadniania", że tego nie słychać, czy to "nie może grać".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, rafa napisał:

Po drugie zaciekawilo mnie w jaki sposob ty kupiles wzmacniacz?

Co za różnica jak ja wybieram? Nie mam z tym kłopotu. Ważne żeby wybierać w sposób usystematyzowany. 

43 minuty temu, rafa napisał:

Po pierwsze nikogo szukajacego do swojego systemu kabla, nie interesuja wyniki pomiaru omomierza.

Charakterystyki częstotliwościowej nie mierzy się omomierzem.

43 minuty temu, rafa napisał:

czy dwudziestu roznych wzmacniaczy, to oczywiscie przeprowadzales to w "prawidlowych testach porownawczych" w jakims laboratorium zapewne?

Do porównań w domenie słuchu nie jest potrzebne laboratorium choć oczywiście jakieś źródło sygnału (generator lub pamięć usb z zapisem częstotliwości generatora i szerokopasmowy woltomierz może być pomocny do wyrównania poziomów głośności porównywanych urządzeń. Obecnie popularne są aplikacje na komputer służące do mierzenia. Jedną oglądałem niedawno w "Reduktorze szumu".

15 minut temu, soundchaser napisał:

A czy to była różnica spowodowana filtracją grzebieniową, wpływem kabla, czy moim lepszym samopoczuciem - nigdy nie było moim priorytetem, aby się nad tym dniami i nocami zastanawiać.

Jesteś dobrym celem dla marketingu. Już to chyba wspominałem. Co sprzęt to gra inaczej nawet jak technika wskazuje na co innego.

15 minut temu, soundchaser napisał:

nigdy nie było moim priorytetem, aby się nad tym dniami i nocami zastanawiać.

Lepiej dniami i nocami przerzucać klocki bez systematyki ;-).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minutes ago, Lech36 said:

Co za różnica jak ja wybieram? Nie mam z tym kłopotu. Ważne żeby wybierać w sposób usystematyzowany. 

Charakterystyki częstotliwościowej nie mierzy się omomierzem.

Do porównań w domenie słuchu nie jest potrzebne laboratorium choć oczywiście jakieś źródło sygnału (generator lub pamięć usb z zapisem częstotliwości generatora i szerokopasmowy woltomierz może być pomocny do wyrównania poziomów głośności porównywanych urządzeń. 

Omomierz to byla przenosnia. Zalozylem, ze sobie "z tym" poradzisz...

 

Nikt normalny kto wybiera dla siebie wzmacniacz, telewizor, pralke, lyzke, samochod czy kawalek drutu nie przygotowuje do tego specjalnych procedur. Gra ci albo ci nie gra.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

48 minut temu, rafa napisał:

zaciekawilo mnie w jaki sposob ty kupiles wzmacniacz? Bo masz jakis prawda?

Kupił pierwszy lepszy, który jest "prawidłowo skonstruowany". Reszta nieistotna, bo wszystkie grają tak samo...oczywiście jeśli któryś będzie brzmiał inaczej to znaczy, że jest wadliwy i nadaje się do kosza. 

4_16_1.gif

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez soundchaser
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, soundchaser napisał:

 

Kupił pierwszy lepszy, który jest "prawidłowo skonstruowany". Reszta nieistotna, bo wszystkie grają tak samo...oczywiście jeśli któryś będzie brzmiał inaczej to znaczy, że jest wadliwy i nadaje się do kosza. 

Ależ Ty jesteś przenikliwy. Brawo Ty.  4_16_1.gif

6 minut temu, rafa napisał:

Nikt normalny kto wybiera dla siebie wzmacniacz, telewizor, pralke, lyzke, samochod czy kawalek drutu nie przygotowuje do tego specjalnych procedur.

Możliwe że jestem nienormalny w sprawach technicznych. To coś złego? Procedury optymalizują wybór.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, Lech36 napisał:

Jesteś dobrym celem dla marketingu. Już to chyba wspominałem

Tak...wspominasz to przy każdej okazji i jak zwykle strzelasz ślepakami.
Dobry cel dla marketingu to ktoś, kto ma dużo kasy, nie ma rozeznania i nie ma zbyt dużych wymagań co do brzmienia. Ja nie spełniam żadnego z tych warunków.
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zle jest to ze marnujesz zapal i potencjal w przekonywanie siebie i co gorsza innych, tych nie zainteresowanych, ze kable nie robia roznicy. Tymczasem gdybys otworzyl umysl i sie przekonal kto wie, moze kiedys to ty odkrylbys jak to pomierzyc. 

 

Szkoda marnowac watek i pisanie nie na temat. Te aspekty dzwiekowe dotycza wszystkiego w audio przez co przeplywa prad, nie tylko tytulowych interkonektow.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, soundchaser napisał:

Dobry cel dla marketingu to ktoś, kto ma dużo kasy, nie ma rozeznania i nie ma zbyt dużych wymagań co do brzmienia. Ja nie spełniam żadnego z tych warunków.

Spełniasz, są na to dowody ;-). Może nie na jakimś ekstremalnie wysokim poziomie kasowym, ale spełniasz.

 

9 minut temu, rafa napisał:

Tymczasem gdybys otworzyl umysl i sie przekonal kto wie, moze kiedys to ty odkrylbys jak to pomierzyc. 

Jak w teście różnicowym nie wykaże się różnic w technice dla dźwięku rzeczywistego (muzyka) to co chcesz odkrywać? Oczywiście możliwe że istnieją kable które w takim teście wykażą różnice w domenie słuchu. Przypominam że test różnicowy może być wykonane w domenie słuchu na materiale muzycznym dowolnego typu. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Jeśli brakuje komuś rozdzielczości powinien spróbować IC na bazie 3 + 3 kynar 0,24.
Wtyki to oczywiście jak najlżejsza masa. Trafiłem przypadkowo, bo nie wiedziałem,
że coś  takiego istnieje, a cena całkiem rozsądna, jak się bierze więcej, niż kilka metrów.
Wezmę na testy jako głośnikowy
Ciekawe jaki wpływ ma to sreberko?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lechu i pozostali sceptycy bazują na znanych podstawowych modelach, które mają określoną liczbę zmiennych. Myślę jednak, że już w dzisiejszych czasach modele są dużo bardziej rozbudowane / szczczegółowe, posiadają więcej zmiennych niż pierwotnie się  zakladalo. Mimo to Panowie nadal żyją w przeszlosci. Podstawy się nie zmieniły, ale cały czas wiemy więcej.

Pytanie do sceptyków, czy się z tym już spotkaliście?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Adam_85
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Adam_85 napisał:

czy się z tym już spotkaliście?

Wielokrotnie. Słyszący też spotykają się z falami stojącymi, czy to prozą czy wierszem ;) 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, przemak napisał:

Wielokrotnie. Słyszący też spotykają się z falami stojącymi, czy to prozą czy wierszem ;) 

Przytoczone zjawisko ma swoją dziedzine nauki... Nazywa się cymatyka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Adam_85
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

bez komentarza,

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pre lampowe Adagio Sound, końcówka Sugden Au51 P MKII, AVI Laboratory Series, strojenie kolumn Adagio Sound - wszystko spięte kabelkami ;-)) żeby grało

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, audioburak napisał:

Jeśli brakuje komuś rozdzielczości powinien spróbować IC na bazie 3 + 3 kynar 0,24. 

dobra droga a teraz kilka możliwości - taśmy z wielu cieńkich

image;s=644x461

albo pleciemy

HTB1QUdegRTH8KJjy0Fiq6ARsXXam.jpg

3 godziny temu, c-k napisał:

Ciekawe jaki wpływ ma to sreberko?

Nie wiem ale ja używam i jestem zadowolony, a srebrzanka w elektronice ma już długą historię ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a to podobno najlepszy kabel RCA - KONDO  LS-41

"Użyto srebra poddanego procesowi sezonowania, które uzyskuje w ten sposób specjalną strukturę krystaliczną.

Struktura kabla: 4 żyłowa skrętka;

Struktura wewnętrzna żył: lica izolowana poliuretanem, 152 srebrne druty o dwóch średnicach, użyto jedwabne powłoki wokół poszczególnych żył."

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.