Interkonekt DIY

[bum1234]

Nie rozśmieszaj mnie.

 

Jeśli tak, to czym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Najczęściej jako zabezpieczenie przed osylacjami na wyjściu spowodowanych przez kabelki nawet w datasheetach dla opampów podają wstawienie oporności na wyjściu rzedu 10-100ohm.

 

To wręcz niezbedne, jeśli za opampem jest bufor w klasie A to rezystor mozna dac mniejszy, a często na gorszym wzmacniaczu operacyjnym i 100 ohm to mało. I niby taka duża wartość opornika a interkonekt ma tysiące razy mniejsza rezystancję od niego a wpływ słychać i to bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

W wyobraźni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[proximate]

Tyle histerii nt. przewodów , czy braliście pod uwagę że często już w samym wzmacniaczu lub innym klocku sygnał biegnie po cieńkich ścieżkach i zanim trafi na pierwszy tranzystor wzmacniacza to musi pokonać kilkanaście centymetrów i pomyślcie co to wnosi to całości . Pomijam już sprawę że nieraz we wzmacniaczach za 12 tyś sygnał biegnie przez kilka szt NE5532 . Ehh .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

"czy braliście pod uwagę że często już w samym wzmacniaczu lub innym klocku sygnał biegnie po cieńkich ścieżkach"

 

- Braliście. Jest historia w której medytujący mistrz usłyszał dwóch panów w łódce że struna luźna nie zagra, a zbyt napięta pęka. Rzucił fatałaszki ascety, przestał się zadręczać głodem i wybrał drogę środka

 

Mało tego wtajemniczonym znana jest też metoda tzw najkrótszej drogi, (czyt ścieżki) z wykorzystaniem elementów otoczenia Wing Tsun - kung fu, wreszcie styl bez styli czyli poza stylami

Najcieńszą ścieżką jest taniec na linie z jednej strony przepaść to " - " z drugiej przepaść to "+ " lina to punkt "0"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Red Cliff Capriccio - Wei Li

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Października 2016 przez Фома

[zjj_wwa]

Nie rozśmieszaj mnie.

Jeśli tak, to czym?

Cieszę się niezmiernie, że mogłem Ci przysporzyć co nieco radości.

Natomiast mam taką serdeczną prośbę: spróbuj.

Koszt jednego metra tego materiału to jest około 1 złoty. Kup sobie tego trochę i wykonaj eksperyment. Wciągnij to w jakąś teflon rurkę, tą w jakiś miedziany oplot (czyli tylko gorąca środkowa żyła z tego materiału będzie). Zrób sobie choćby dla hecy takie dwa interkonekty po półtora metra czy ile tam zazwyczaj używasz. Po prostu zrób i wypróbuj.

 

Czym się różni ? Nie chciałbym przekonywać nieprzekonanego. Jak spróbujesz i nadal będziesz ciekaw, to może wtedy jakoś pogadamy. W każdym razie jest na to uzasadnienie fizyczne. Opisane zresztą a to tu, a to tam. Porównaj na przykład z sondami Tektronix'a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Skoro jest jakieś uzasadnienie fizyczne to rad byłbym je poznać. I myślę, że inni również. Zwłaszcza jeśli uzasadnienie to będzie zawierać choć okruch analizy ilościowej.

 

Na temat sond Tektronixa wypowiem się później, gdy już owo fizyczne uzasadnienie będzie znane. Podyskutujmy wreszcie konkretnie a nie przy pomocy argumentów typu to słychać i to bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

W zasadzie, gdzie można kupić włókna węglowe. Można to dostać na warszawskim wolumenie - jeżeli wiecie?

Drugie pytanie - bo nie chce mi się wracać - mimo że to węgiel, to czy można go normalnie przylutować, czy potrzebne są wtyczki z możliwością zacisku?

Pytam, ponieważ nie miałem styczności z tym materiałem, a ciekawość mnie bierze, czy coś będzie słychać.

Tak z ciekawości i zrobienia jakiegoś nowego kabelka.

Hmmm?

 

Głuchy jak pień

Zorge

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Października 2016 przez zorge

[bogdan_]

. Pomijam już sprawę że nieraz we wzmacniaczach za 12 tyś sygnał biegnie przez kilka szt NE5532 . Ehh .

 

Mając taki wzmacniacz to sam bym był po stronie niesłyszących bo tam racze żadnych interkonkonektów nie słychać. Stuningować taki wzmacniacz ciężko i lepiej sprzedać głuchemu bo są tacy którzy patrzą na cenę, wygląd, wagę i nie slyszą że nie gra muzyki tylko suche dźwięki.

 

W wyobraźni.

 

Ależ ja Ci wierzę że u Ciebie nic nie slychać.

Ty w ogóle prosto myślisz - że jedyne co mógłby zrobić interkonekt to stłumić wysokie tony :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Ależ ja Ci wierzę że u Ciebie nic nie slychać.

Ty w ogóle prosto myślisz - że jedyne co mógłby zrobić interkonekt to stłumić wysokie tony :)

 

Prostota w przeciwieństwie do prostactwa jest zaletą.

 

Ja też wierzę, że słyszysz jakieś tam zmiany. Tyle, że błędnie interpretujesz przyczyny powstawania tych zmian.

 

Mając taki wzmacniacz to sam bym był po stronie niesłyszących bo tam racze żadnych interkonkonektów nie słychać. Stuningować taki wzmacniacz ciężko i lepiej sprzedać głuchemu bo są tacy którzy patrzą na cenę, wygląd, wagę i nie slyszą że nie gra muzyki tylko suche dźwięki.

 

Jeśli ktoś słucha kabli, to nie wie czym jest muzyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

W zasadzie, gdzie można kupić włókna węglowe. Można to dostać na warszawskim wolumenie - jeżeli wiecie?

Drugie pytanie - bo nie chce mi się wracać - mimo że to węgiel, to czy można go normalnie przylutować, czy potrzebne są wtyczki z możliwością zacisku?

Pytam, ponieważ nie miałem styczności z tym materiałem, a ciekawość mnie bierze, czy coś będzie słychać.

Tak z ciekawości i zrobienia jakiegoś nowego kabelka.

Hmmm?

 

Głuchy jak pień

Zorge

 

kiedyś na Alledrogo. Nie lutuje się.Ciasno wiążesz końcówkę nicią. Robi się pędzelek" w który wbijasz 2cm drut 0.5mm2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

a można zacisnąć końcówkę rurkową?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@ bum1234 napisał:

 

Jeśli ktoś słucha kabli, to nie wie czym jest muzyka.

 

Chciałbym to jednak jakoś uściślić.

Otóż JA słucham muzyki tylko dzięki słyszeniu kabli.

 

Poruszyliście tu ciekawy wątek o OP'ampach czy ścieżkach wewnątrz klocków,

które potrafią kosztować duże pieniądze. Ponieważ mój fabryczny wzmacniacz nijak nie chciał

grać tak, jak powinien - odszukałem już wiele lat temu jego recenzję w AUDIO i dokładnie przeczytałem.

Sugestię niemal na marginesie potraktowałem poważnie. Otóż podejrzewał autor recenzji, że powodem

złej barwy czy jej braku są kable. Kable występujące niemal w każdym wzmacniaczu, służące do

łączenia modułów a to barwy, wzmocnienia, napięciówki czy korekcji phono itd. Są to zwykle wiązki

typu komputerowego x 4 do x10 które obok zasilania czy mas przesyłają SYGNAŁ.

Wycięcie tych prowadzących sygnał przewodów i zastąpienie cienkim drutem spowodowało

moje ponowne zainteresowanie muzyką, której słuchałem. Powiem więcej - otworzyło przede mną

gatunki o które nigdy przedtem sam bym się nie podejrzewał - bo nareszcie brzmiały zarówno

tria fortepianowe i klasyczne i jazzowe, kwartety smyczkowe, ale również te instrumenty solo.

Kabel to kabel, jak wielu sądzi, ale dla mnie jest to identyczna różnica, jak pomiędzy np:

kondensator bipolarny w zwrotnicy a MKP czy podobna zmiana na wyjściu CD'ka.

Technicznie uzasadnione dość dawno:

poniżej 0,5 mm zanika naskórkowość drutu, czyli wszystko leci z jedną prędkością

Linka zamiast takiego kabla degraduje wystarczająco sygnał już we wzmacniaczu,

"dzięki" czemu wielu ludzi nie odróżni, czy kolumny są podłączone kablem solid 0,5 mm czy linką 8 mm2.

Fakt, że i kolumna może być też okablowana mało transparentnie.

Bo o zupełny brak słuchu prawdziwych melomanów mimo wszystko nie podejrzewam.

Zatem jest tak - do kolumn 4 x 0,5, a IC mam 2 x 0,5 i coś tam jednak słyszę,

czyli przynajmniej nie tłumi.

Pozdrawiam poszukiwaczy ABSOLUTU ( ale nie w płynie;-))) R.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Czy ktoś próbował grafenu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mgrkleszcz]

Przychylam się do gawędy audioburaka.

Też jestem sceptyczny i obśmiewam np. kosmiczne bezpieczniki, ale wpływ przewodów przerabiałem i rzeczywiście słychać.

I nierzadko spotykamy się przecież z tym, że przewód sygnałowy tłusty i dostojny, a w źródle i we wzmacniaczu tandeta i syf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Dlatego najlepiej byc DIyowcem, budowac wzmacniacze, zrodla kolumny od podstaw, gdzie nie ma nie potrzebnie przedluzonej drogi sygnalu, gdzie sygnal zawsze idzie najkrotsza droga i przez najlepsze przewodniki. Moj wzmak jest tak zrobiony zeby sygnal byl mozliwie najkrotszy, nie ma nie potrzebnych rzeczy w sygnale, wszystkie przewody od samej drabinki soekrisa az do podstawki lampy to neotech silver. Bo jestem cos w tym jest ze stosujemy mega przewody na zewnatrz a w srodku wzmacniacza mamy pol metra zwyklej sciezki pcb, co pogarsza ogolny efekt dzialania przewodow, badz moze nawet spowodowac brak zmian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

A ja wracam do wątku kabla DIY, do korzeni.

Przedstawiam Wam swoje "wyczyny". Jak wcześniej pisałem zawsze jedna żyła w sygnale srebro 0,5mm, próba 999, gdzie kupić pisałem wcześniej.

Poniżej zdjęcie trzech typów, które powstały lub -ją jak ktoś chce.

I tak od góry:

JODYNA - powstała wczoraj wieczorem, najgrubsza ponieważ posiada 12 warstw teflonu (oj, się naowijałem), stąd też wtyczki trochę inne, ale znalazły się pasujące, mają logo NAKAMICHI, ale czy to oryginał... - budowa koncentryczna.

KWAS - "chudsza wersja" Jodyny i najczęściej wybierana.

SIARA - dwa druciki, tylko w izolacji z rurek termokurczliwych, zwinięte względem siebie i bez ekranu. Lekki brum się pojawia tylko jak się ich dotknie, ale jak wiszą samodzielnie to jest cisza.

Każda wersja może być w wersji kierunkowej. Szczególnie jak mnie coś wk..wi wieczorem i młotkiem wszystkie kryształy, molekuły i atomy ułożę i doprowadzę do porządku względem siebie ;-).

Tym miłym akcentem, kończę swoje działania i prezentację.

Może, w przyszłości, coś z nie metalu popełnię.

Na razie wracam do słuchania muzyki bo, to jest najważniejsze. Reszta to dodatki.

 

Miłej zabawy przy kręceniu i słuchaniu drutów.

Pa

 

Głuchy jak pień

Zorge

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Koledze Zorge proponuje sprawdzenie srebra neotecha solid core, koszty nieco wieksze ale zapewniam ze srebro jubilerskie nie ma nic wspolnego z ich srebrem,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Koledze Zorge proponuje sprawdzenie srebra neotecha solid core, koszty nieco wieksze ale zapewniam ze srebro jubilerskie nie ma nic wspolnego z ich srebrem,

 

Nie chciałem tego samego pisać bo kolega Zorge fajnie się bawi ale być może w jego systemie nie słychać wad srebra jubilerskiego. Ja używałem w audio różnych drutów , srebra 3N i 4N także i według mnie do audio się nie nadaje w ogóle. Bez porównania lepiej od takiego srebra zagra polecany czasem najtańszy drut telefoniczny, nie ma tej sztuczności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Nie chciałem tego samego pisać bo kolega Zorge fajnie się bawi ale być może w jego systemie nie słychać wad srebra jubilerskiego. Ja używałem w audio różnych drutów , srebra 3N i 4N także i według mnie do audio się nie nadaje w ogóle. Bez porównania lepiej od takiego srebra zagra polecany czasem najtańszy drut telefoniczny, nie ma tej sztuczności.

 

 

Bo srebro najlepiej kupować samemu w granulacie najwyższą próbę i dać fachowcom od obróbki. Niełatwo takich znaleźć. Trzeba tez sprawdzić wiele wariantów tej obróbki dla dobrych efektów. Inaczej tylko neoteh się kłania..

4N - 999,9 to minimum tylko warunkiem jest uczciwe. Pięć dziewiątek tylko w jednym miejscu w europie jest dostępne.

 

Tak na marginesie 3N jesli jest dobrze zrobione potrafi dac lepszy efekt niż 4N zrobione na odwal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2016 przez Фома

[bmxmen]

Ktorys kolega juz tlumaczyl jak wyglada proces OCC. Wlasnie o to chodzi. Ale czy aby takie brzmienie jest nam potrzebne? silver neotecha gra tranparetnie, bardzo transparetnie. Jak zmienilem z sc goblin to dziwne uczucie mnie ogarnelo, jakby sprzet gral glosniej, z racji powyzszej transparetnosci, skraje pasma wydaja sie glosniejsze, bas bardziej punktowy, gora czystsza, nie jest to chlodne brzmienie, ale takie ukazujace wszystko, wady nagrania, rowniez nie jest to ostre granie. Mysle ze wlasnie tak powinno byc, ze wlasnie takie efekty daje przewod ktory nie wnosi nic od siebie, bo przewod ma laczyc urzadzenia, a nie grac. Ale na pewno pewnym warunkiem wielu zmian jest stosowanie rowniez dobrych drutow wewnatrz urzadzenia, zreszta bylo to juz poruszane powyzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Technicznie uzasadnione dość dawno:

poniżej 0,5 mm zanika naskórkowość drutu, czyli wszystko leci z jedną prędkością

Linka zamiast takiego kabla degraduje wystarczająco sygnał już we wzmacniaczu,

Kiedyś byłem popełniłem takiego dziwnego OTL'a, którego wnętrze (w obszarze ścieżki sygnału i zasilania "za ostatnim kondensatorem filtra") było w całości wykonane na srebrze 9999. No i właśnie: sygnał: solid core nie grubszy jak fi 0,4 mm średnicy.

 

Zatem jest tak - do kolumn 4 x 0,5,

Tutaj doprecyzuję: pamiętaj, że prąd do głośników najbardziej lubi płynąć zyg-zakiem. {{ tutaj podpowiadam: dobry punkt zaczepienia: sceptycy niech się cieszą! }}. Więc weź nieco więcej tych par 24AWG, o WYRÓWNANEJ gęstości skrętności, no i zapleć je w Potrójnie potrójny warkocz (3x3 = 27 par łącznie). Tak jak to zrobił Ziggy, czy tak jak ten taki sympatyczny kolega co dzierga V-Cap'y. Krzysio bodajże ma na imię. Możesz o tym przeczytać na stronach Krzysia, że o moich - nie wspomnę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2016 przez zjj_wwa

[zorge]

Koledze Zorge proponuje sprawdzenie srebra neotecha solid core, koszty nieco wieksze ale zapewniam ze srebro jubilerskie nie ma nic wspolnego z ich srebrem,

No dobra, dawać mi tu namiar na drucik neotecha. Kupię sobie ze dwa metry tego cuda.

Czy wtyczki Amphenol wystarczą, czy jeszcze trzeba WBT machnąć do kompletu, żeby potem nie było.

Normalnie nie dacie spokoju, a ja już obiad zrobiłem, pozmywałem i za słuchanie się wziąłem, dzieciaki na górze więc mam spokój, żona nie zagląda do mnie na dół, bo słyszy że gra muzyka więc nie warto przeszkadzać.

Oj niespokojne z Was dusze.

Odezwę się jak będzie gotowe

 

Głuch jak pień

Zorge

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ja uzylem najcienszego awg30, glownie dlatego ze moj IC ma tylko 50cm dlugosci, zreszta mysle ze takiej grubosci starczy nawet przy wiekszej dlugosci, basu na pewno nie ubylo, jak napisalem powyzej. Ja mam wtyczki firmy hmm MP ? glownie dlatego ze srodkowy bolec jest wykonany z miedzi, reszta mosiadz. Raczej wystarczajace, wiec zloz na czym masz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Фома]

Czy wtyczki Amphenol wystarczą, czy jeszcze trzeba WBT machnąć do kompletu, żeby potem nie było.

 

Wystarczą, każde które będą z odpowiednio rozprężonego materiału wykonane. Nawet mosiądz. Oczywiście im lepszy przewodnik tym lepiej a WBT next G to już w pewnym sensie optimum. Pojawiają się nowe firmy konkurencyjne cenowo dla WBT, jak to się ma w realu nie wiem. Robiłem przewody na ich wtykach, jednak mam własny przepis i wolę wykonać własne. Najchętniej powróciłbym do rozwiązań typu din", W pewnych sytuacjach wolałbym pominąć wtyki i łączyć bez biżuterii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2016 przez Фома

[SomekPoland]

To ja się pochwalę co zrobiłem, a co mi tam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

LAdne a coz to za drut?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Neotechy 3004 i 4002.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

a co to za wtyki bulleto podobne?

[SomekPoland]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajne wtyki ale wymagają uwagi przy lutowaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Października 2016 przez SomekPoland