Interkonekt DIY

[Adam_85]

7 minut temu, bum1234 napisał:

Pisałem już kiedyś czym się zajmuję i jaka jest moja edukacyjna przeszłość. Nie będę się powtarzał.

Informacje o mnie lub o moim systemie nie są potrzebne do tego, by udzielić konkretnej odpowiedzi na moje pytania, bo przecież dotyczą one zupełnie czego innego.

Nie chcesz to nie odpowiadaj, czyli nie pisz nic, bo uniki powodują tylko to, że wiarygodność Twoich poprzednich wpisów drastycznie maleje. Czasem lepiej milczeć, bo posługując się oklepanym przysłowiem - tylko winni się tłumaczą ;)

Potraktuj to z przymrużeniem oka jako przestrogę ;)

Ja nie mam problemu z otwartym pisaniem, natomiast  osoby mające po kilka tysięcy wpisów piszą przewrotnie bo inaczej dawno ich pobyt na tym forum straciłby sens. Wystarczy, że podzieliłbyś się informacją o swoim systemie i cały czar Twojej osoby by prysł. Twoje poglądy też stałyby się bardziej zrozumiałe, więc oczywiste, że tego unikasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia 2019 przez Adam_85

[bum1234]

1 minute ago, przemak said:

NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO!!!!

Otóż to :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

1 minute ago, Adam_85 said:

 Wystarczy, że podzieliłbyś się informacją o swoim systemie i cały czar Twojej osoby by prysł. Twoje poglądy też stałyby się bardziej zrozumiałe, więc oczywiste, że tego unikasz.

Powiedz mi w takim razie czy każdy posiadacz samochodu jest równocześnie znakomitym mechanikiem?

Popdpowiedź - czy każdy posiadacz systemu audio jest doskonałym elektronikiem i elektrykiem?

Czy posiadanie czegokolwiek świadczy o czyichś poglądach?

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, że doświadczenie można zdobywać w różny sposób, niekoniecznie wchodząc w posiadanie różnych przedmiotów. To oczywiste, ale na tym forum jest wiele osób, które nie potrafią tego zrozumieć i w sytuacjach podbramkowych zadają pytanie typu "na czym sluchasz?".

I to by bylo wszystko z mojej strony.

Powodzenia w studiowaniu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

Teraz, bum1234 napisał:

Powiedz mi w takim razie czy każdy posiadacz samochodu jest równocześnie znakomitym mechanikiem?

Popdpowiedź - czy każdy posiadacz systemu audio jest doskonałym elektronikiem i elektrykiem?

Czy posiadanie czegokolwiek świadczy o czyichś poglądach?

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, że doświadczenie można zdobywać w różny sposób, niekoniecznie wchodząc w posiadanie różnych przedmiotów. To oczywiste, ale na tym forum jest wiele osób, które nie potrafią tego zrozumieć i w sytuacjach podbramkowych zadają pytanie typu "na czym sluchasz?".

I to by bylo wszystko z mojej strony.

Powodzenia w studiowaniu :)

Można mieć tani system, który będzie grał bardzo przyzwoicie i będzie w sposób wystarczający różnicował płyty, nagrania i podpinane / testowane elementy.. Skoro już uciekasz w taki sposób to o czym to świadczy? Nie chodzi o sytuację podbramkową, a o Twoje realne doświadczenie i związane z tym poglądy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Q-na, zmieńcie Koledzy wątek i tam się dochodźcie racji ku obopólnej satysfakcji, bo nuda, temat wątku już dawno nie jest rozwijany !!!

[naczesany]

2 minuty temu, JanF napisał:

Q-na, zmieńcie Koledzy wątek i tam się dochodźcie racji ku obopólnej satysfakcji, bo nuda, temat wątku już dawno nie jest rozwijany !!!

Popieram. Co z moim intrekonektorem. Powinienem ten splot jakoś połączyć od strony źródła? Póki co nie mam żadnych przydźwięków czy innych szkodzących sygnałowi naleciałości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, Adam_85 napisał:

Lepiej zadbajcie o swoją wiedzę i praktykę.

Ja o swoją dbam, gorzej oceniam Twoją opartą o procedury audiofilskie nie gwarantujące rzetelnej odpowiedzi. Tylko voodoo.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

1 minutę temu, naczesany napisał:

Popieram. Co z moim intrekonektorem. Powinienem ten splot jakoś połączyć od strony źródła? Póki co nie mam żadnych przydźwięków czy innych szkodzących sygnałowi naleciałości.

Na twoim miejscu bym podłączył ekran, po drugie już pisałem Ci w jaki sposób podłączyłbym masę. Ja akurat podłączam ekran od strony odbiornika.

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Ja o swoją dbam, gorzej oceniam Twoją opartą o procedury audiofilskie nie gwarantujące rzetelnej odpowiedzi. Tylko voodoo.

 

Skończyłem offtop na słuszną prośbę kolegów. Każdy swoje chwalić będzie :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

4 minuty temu, naczesany napisał:

Popieram. Co z moim intrekonektorem. Powinienem ten splot jakoś połączyć od strony źródła? Póki co nie mam żadnych przydźwięków czy innych szkodzących sygnałowi naleciałości.

Więc to oznacza, że ani ekran ani jakiekolwiek jego połączenie i tak nic nie zmieni.

Nie twórz problemów tam, gdzie one nie występują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

2 minuty temu, iro III napisał:

Więc to oznacza, że ani ekran ani jakiekolwiek jego połączenie i tak nic nie zmieni.

Nie twórz problemów tam, gdzie one nie występują.

Niech porówna z ekranem i bez. To koledze powie najwięcej w jego warunkach.

7 minut temu, naczesany napisał:

Popieram. Co z moim intrekonektorem. Powinienem ten splot jakoś połączyć od strony źródła? Póki co nie mam żadnych przydźwięków czy innych szkodzących sygnałowi naleciałości.

Ekran łącz z obudową RCA poprzez śrubkę z wtyków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia 2019 przez Adam_85

[naczesany]

Porównywałem do Albedo Geo i raczej dzieli je przepaść. A łącząc splot (ekran) z jednej strony chyba raczej nie tworzę obiegu zamkniętego. Łącząc po obu stronach z masą, ekran tworzy jakąś tam barierę przeciw wpływom zewnętrznym, interferencjom czy jak je tam zwą (EMI, RFI). Póki co cisza w głośnikach bez ekranu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

1 minutę temu, naczesany napisał:

A łącząc splot (ekran) z jednej strony chyba raczej nie tworzę obiegu zamkniętego. Łącząc po obu stronach z masą,

To jest bez sensu. Ekran aby EKRANOWAŁ (ewentualne) zakłócenia - MUSI być podłączony TYLKO i wyłącznie od strony "nadajnika".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

1 minutę temu, iro III napisał:

To jest bez sensu. Ekran aby EKRANOWAŁ (ewentualne) zakłócenia - MUSI być podłączony TYLKO i wyłącznie od strony "nadajnika".

Czytałem, że ekran powinno się podłączać od strony odbiornika. Poza tym odsłuchowo lepiej tak wypada, więc coś jest na rzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia 2019 przez Adam_85

[iro III]

16 minut temu, naczesany napisał:

Póki co nie mam żadnych przydźwięków czy innych szkodzących sygnałowi naleciałości.

Po cóż więc  ekran. Jest w twoim przypadku ZBĘDNY.

Jeśli myślisz "po audiofilsku", że sama jego obecność "poprawi" cokolwiek w brzmieniu, zapomnij.

1 minutę temu, Adam_85 napisał:

Czytałem, że ekran powinno się podłączać od strony odbiornika

No! Jak na takich "źródłach" (możesz je ukazać?) opierasz swoją wiedzę i doświadczenia...teraz zrozumiałym jest - skąd ta cała dyskusja się wzięła.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naczesany]

No i kolejny dylemat: od strony źródła czy odbiornika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

20 minut temu, Adam_85 napisał:

Każdy swoje chwalić będzie

Ja swojego nie chwalę, ale słucha się przy dobrych realizacjach całkiem przyjemnie. Bardzo blisko tego co na koncercie na żywo. Rozmawiamy o technice i doświadczeniu praktycznym. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

8 minut temu, naczesany napisał:

No i kolejny dylemat: od strony źródła czy odbiornika.

Jaki znowu dylemat? Przecież piszą wyraźnie, że masz to na słuch wziąć! Ileż to roboty?  ;)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

25 minut temu, naczesany napisał:

No i kolejny dylemat: od strony źródła czy odbiornika.

Dylemat wyłącznie dla audiofila, no bo mus spróbować (trza "otwartym" być)...może lepiej zagra tak na opak?

Dla technika sprawa jest oczywista   ---> brak dylematów i straconego czasu na bezsensowne próby  ---> więcej czasu na słuchanie muzyki   :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam_85]

8 minut temu, iro III napisał:

Dylemat wyłącznie dla audiofila, no bo mus spróbować (trza "otwartym" być)...może lepiej zagra tak na opak?

Dla technika sprawa jest oczywista   ---> brak dylematów i straconego czasu na bezsensowne próby  ---> więcej czasu na słuchanie muzyki   :)))

Kto nie próbuje ten nie zyskuje :-) Możemy powiedzieć, że całe życie jedzmy ziemniaki z kapustą kiszoną, ktoś zaproponuje a dorzuć schabowego i cebulkę, będzie smaczniejsze... a po co szkoda czasu ;-)

37 minut temu, Lech36 napisał:

Ja swojego nie chwalę, ale słucha się przy dobrych realizacjach całkiem przyjemnie. Bardzo blisko tego co na koncercie na żywo. Rozmawiamy o technice i doświadczeniu praktycznym. 

Chętnie bym się o tym przekonał :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, Adam_85 napisał:

Chętnie bym się o tym przekonał :-)

Musisz uwierzyć na słowo ;-). Ja też muszę znosić pisanie o zjawiskach nierozpoznanych przez naukę w wykonaniu różnych osób z forum. Nawet test różnicowy nic im nie daje do myślenia.

Godzinę temu, Adam_85 napisał:

Możemy powiedzieć, że całe życie jedzmy ziemniaki z kapustą kiszoną, ktoś zaproponuje a dorzuć schabowego i cebulkę, będzie smaczniejsze... a po co szkoda czasu

Doskonałe porównanie, naprawdę doskonałe, takie młodzieżowe z seksem ;-). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 godzin temu, iro III napisał:

To jest bez sensu. Ekran aby EKRANOWAŁ (ewentualne) zakłócenia - MUSI być podłączony TYLKO i wyłącznie od strony "nadajnika".

Zasadniczo uznaje się, że w przypadku połączeń symetrycznych jeżeli stosujemy odcięcie masy, to przy odbiorniku. Tak zresztą są konstruowane urządzenia, np. monitory, tak zaleca popularna "biblia" czyli strona Rane.
W związku z tym kable też powinno się robić w ten sposób, to znaczy odłączać masę z"prawej" strony. Tylko to ma zastosowanie do połączeń urządzeń liniowych o "równorzędnych" zasilaniach. Nie sprawdza się np. w kablach gitarowych, mikrofonowych czy gramofonowych - w tych przypadkach jak już, to powinno być odwrotnie. W każdym razie uważam, że w przypadku kłopotów warto sprawdzić, z której strony odciąć masę, pamiętając, że trzeba posłuchać ale nie muzyki, tylko ciszy, bo nie chodzi o brzmienie tylko o zakłócenia. Oczywiście to dotyczy połączeń symetrycznych, nie ma możliwości przewidzieć, jak zachowa sięwzmacniacz połączony z przetwornikiem kablem cinch z uwaloną masą z jednej strony ;) - ale jeżeli np przetwornik jest zasilany z zasilaczyka wtyczkowego czyli jest nieuziemiony, to nawet w przypadku połączeń symetrycznych podłączanie ekranu od strony takiego źródła sensowne raczej nie będzie.

Chyba muszę się stąd wynieść, bo czuję, że przyzwyczailem się do okropnego słowa "interkonekt". Powiedzmy, że się wyniosę, gdy przyzwyczaję się do jeszcze paskudniejszej kalki, czyli do "zbalansowany" ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, przemak napisał:

jak zachowa sięwzmacniacz połączony z przetwornikiem kablem cinch z uwaloną masą z jednej strony

Jeżeli to będzie połączenie stereo za pomocą oddzielnych kabli RCA dla lewego i prawego kanały to urwanie masy z jednej strony najprawdopodobniej nie będzie miało żadnego wpływu na jakość całego połączenia. Pisałeś wcześniej że test różnicowy nie wykaże w takim przypadku że jeden kabel ma nie podłączoną masę (jest uszkodzony) i z tym się zgadzam. Zastępuje brak tego połączenia sprawna masa drugiego kabla. Tak się zastanawiam czy właśnie takie połączenie nie jest bardziej prawidłowe bo eliminuje pętlę masową jaka się tworzy w przypadku dwóch kabli z odrębnymi masami realizowanymi za pomocą oplotu ekranującego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Test różnicowy byłby sensownym pomysłem tylko gdyby badać sygnał na wyjściu wzmacniacza. interkonekty musiały by być odpinane najpier jeden potem drugi,  tylko wtedy by były wyelimonowene wady tego testu. tak to się mierzy różnice oporności w kablach sygnałowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 minut temu, bogdan_ napisał:

Test różnicowy byłby sensownym pomysłem tylko gdyby badać sygnał na wyjściu wzmacniacza.

Nic nie stoi na przeszkodzie żebyś badał na wyjściu wzmacniacza tym systemem tylko nie zapomnij najpierw zbadać czy kanały w tym wzmacniaczu są identyczne, też oczywiście wykorzystując to różnicowe urządzenie. Wynik badania kabli moim zdaniem będzie identyczny, ponieważ wejście tego urządzenia różnicującego ma typowe parametry charakterystyczne dla wzmacniaczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez Lech36

[przemak]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Tak się zastanawiam czy właśnie takie połączenie nie jest bardziej prawidłowe bo eliminuje pętlę masową jaka się tworzy w przypadku dwóch kabli z odrębnymi masami realizowanymi za pomocą oplotu ekranującego.

Tego typu pętla (indukcyjna) jest niegroźna, bo ma małą powierzchnię, ekrany są blisko siebie. Nie likwiduje to natomiast pętli groźniejszej, wynikającej z połączenie dwóch punktów o różnych potencjałach (czy raczej "potencjałach") mas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 minuty temu, przemak napisał:

Tego typu pętla (indukcyjna) jest niegroźna, bo ma małą powierzchnię,

Wiem, ale hobbysta audio chce mieć czysto do najlepiej -140 dB i jeszcze działanie negatywne takiej pętli zależy od natężenia zakłóceń zewnętrznych. Miałem kiedyś taki przypadek po wstawieniu systemu Dolby do magnetofonu szpulowego (dawno temu). Połączenia pomiędzy płytkami systemu Dolby a płytkami magnetofonu były zrobione kabelkami ekranowanymi. Ekran był podłączony do płytek na obu końcach każdego kabla łączącego. To niestety dało bardzo znaczący terkot w odsłuchu po włączeniu magnetofonu. Odłączenie ekranów z jednej strony od razu przywróciło normalność czyli ciszę, znaczy się szum wzmacniaczy a taki magnetofon to też bardzo mała skala tych pętli ;-). W systemie ze zwrotnicą DSP, po włożeniu ucha do głośnika słyszę lekki terkot spowodowany jakimś bliżej niezlokalizowanym zjawiskiem. To nie jest znaczące bo już z pół metra tego nie słychać i szacuję że to zakłócenie jest na poziomie poniżej -100 dB (nie chciało mi się mierzyć). Ponieważ zwrotnica DCX jest podłączona do końcówek mocy kablami z ekranem połączonym z obu stron do wtyków to mam podejrzenie że ten efekt mógł mieć związek z tym obustronnym połączeniem masy w kablach i utworzeniem się pętelek ;-). Będę musiał to kiedyś sprawdzić choć skala zjawiska raczej zniechęca do eksperymentów.     

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

2 godziny temu, bogdan_ napisał:

interkonekty musiały by być odpinane najpier jeden potem drugi,

Wcale nie, bo nie szukając kwadratowych jajec używamy 2 szt. takiego ustrojstwa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wpiętego w wyjście źródła a z niego dwie pary porównywanych kabli na 2 wejścia wzmacniacza.

Najlepiej, gdyby jeszcze miał zdalne z przełączaniem tych wejść.

Słuchając nawet 20 sec. fragmentu w kółko można sobie wyrobić pewien pogląd

o istniejących ( lub nie ) różnicach w barwie porównywanych IC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 minut temu, audioburak napisał:

o istniejących ( lub nie ) różnicach w barwie porównywanych IC.

Dobre, dobre, czyli jednak kable tworzą barwę mimo że test różnicowy tego nie potwierdza. Czary panie, czary, albo coś podobnego ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Sam robiłeś taki test różnicowy, czy polegasz na opinii jakiegoś późnego Beethovena ;-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

15 minut temu, audioburak napisał:

Słuchając nawet 20 sec. fragmentu w kółko można sobie wyrobić pewien pogląd

o istniejących ( lub nie ) różnicach w barwie porównywanych IC.

Można na wyjściu tych IC sygnał zgrać do postaci cyfrowej?

Można porównać z pomocą komputerowego programu ...chyba nieco mniej zawodnego, niż ucho? Zgodność bitową obydwu próbek? Co do jednego bita?

Co zatem będzie oznaczało, gdy przy 100% zgodności próbek, Ty jednak usłyszysz różnice?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )