Jump to content
IGNORED

Przedwzmacniacz gramofonowy MC i MM - Phono stage


Waldi_06
 Share

Recommended Posts

23 godziny temu, jimmi napisał:

Nie sadze.

>jimmii - pomiń takie wpisy, nie komentuj, nic nie wnoszą,
pytanie jest proste:
- czy fety stare z szuflady a takich jest mało, bo wszelkie magiczne ebayowe pomijam, ja mam jeszcze "w szufladzie", ale coraz mniej,
- czy też cos sklepowego, ze sklepowych mamy "duży" wybór bo albo 2sk209 smd, albo bardzo drogie LSk przewlekane,

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

22 godziny temu, witek_z napisał:

chciałem się tylko dowiedzieć jakie - czy to cholera zbrodnia? (i się dowiedziałem i po co się puszycie , komu to potrzebne)

Nikt z nas się nie puszy, co najwyżej nie specjalnie lubi bezsensowne zaczepki.

12 godzin temu, witek_z napisał:

to jeszcze napiszcie (jeśli możecie) jaka grupa  (mA) jest najlepsza do tego konkretnego zastosowania bo kompletnie nie wiem jaką zastosować u siebie. (inny układ, ale podobny)

A co chodzi? Masz układ i nie wiesz co wsadzić? To może lepiej nie bierz się za niego.
>witek_z - jeżeli nie masz wiedzy to napisz wprost to coś się poradzi.

Jak masz układ, to masz schemat i jakiś suport.
jak masz jedynie schemat to daleka droga do układu. Najlepiej zacząć od LTSpice.
On ci odpowie jaki masz prąd pracy. A z tąd wynika dobór fetów.

Jak masz punkty parcy to dodaj 2mA i wiesz jakich fetów szukać.`

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

W dniu 13.06.2020 o 23:09, Waldi_06 napisał:

>jimmii - pomiń takie wpisy, nie komentuj, nic nie wnoszą,
pytanie jest proste:
- czy fety stare z szuflady a takich jest mało, bo wszelkie magiczne ebayowe pomijam, ja mam jeszcze "w szufladzie", ale coraz mniej,
- czy też cos sklepowego, ze sklepowych mamy "duży" wybór bo albo 2sk209 smd, albo bardzo drogie LSk przewlekane,

Według mnie projekty powinny być "teraźniejsze".

Jeżeli w projekcie mamy niedostępne elementy, to trochę słabo to budować.

Z drugiej strony dla nowych elementów często nie ma modeli do symulacji.

Mam pre na 2sk209 na przejściówkach i jest OK, może byłoby lepiej na oryginałach, ale tego nie sprawdzę, niestety.

Kenwood 5090,Rapsberry + Konwerter USB-I2S-SPDIF (JarekC)

Lampucera + bufor GIC (praca własna), Creek Evo2, Epos M22i

Link to comment
Share on other sites

9 godzin temu, Macios napisał:

Według mnie projekty powinny być "teraźniejsze".

Jestem za.

9 godzin temu, Macios napisał:

Jeżeli w projekcie mamy niedostępne elementy, to trochę słabo to budować.

No właśnie. Doswiadczeni maja zapasy a młodzież już nie.

9 godzin temu, Macios napisał:

Z drugiej strony dla nowych elementów często nie ma modeli do symulacji.

Mam pre na 2sk209 na przejściówkach i jest OK, może byłoby lepiej na oryginałach, ale tego nie sprawdzę, niestety.

Akurat dla 209 sa oryginalne modele producenta.

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

na upartego się da
należy wykorzystać stopień MM i zmienić wartości sprzężenia zwrotnego tak aby uzyskać małe wzmocnienie, dla pre wynosi ono od 1 do 5, ale proponuję 1, może 1,2.
musiałbym tez sprawdzić stabilność aby być pewnym, że się nie wzbudzi,

ale nie wiem, czy jest sens bo powstał pre i się składa ,
a wygląda jak poniżej, prace trwają,
pilot i wyświetlacz, układ niesymetryczny, ale posiada we i wy xlr

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by Waldi_06

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

W dniu 8.10.2020 o 11:11, Lambek napisał:

Dzięki za odzew. Myślałem aby wykorzystać stopień za filtrem RIAA, uprościło by to sprawę. No i potencjometr.

Oczywiście jestem za budową przedwzmacniacza na Twojej płytce, ale będzie ogrom pracy i parę miesięcy zwłoki.

Pozdrawiam

Daj znac jak coś zdziałasz.

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Może ktoś z kolegów pomoże i podpowie gdzie mam problem.
Sytuacja jest następująca:
mam złożone dwie płytki na identycznych elementach, tranzystory sprawdzane wcześniej na innym zestawie płytek oprócz 2SC3421, IRF510 i IRF9510, C35- C50- 100 pF, wzmocnienie 2x390R pod wkładkę MM,
jeden kanał działa prawidłowo a drugi ma jakąś "fiksację" i mimo moich wysiłków nie umiem jej znaleźć.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na zrzucie z oscyloskopu jest prostokąt 1 kHz podany przez układ inverse RIAA(wg Hugermana), sondy za rezystorami R70,R75, przed rezystorami krzywe są podobne.
Wygląda to jak wzbudzenie ale test z dodatkowymi kondensatorami nie potwierdza wzbudzenia- układy pobierają niewiele ponad 6 W.
W którym miejscu siedzi ta przebiegła "fiksacja". Pomocy!!!

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Masz dwa wyjścia - albo zły element, albo niedokładny lut.
Mi się częściej zdarzają lutowania do poprawki, dlatego zakładam że i u ciebie tak jest.
Na poczętek mocna lupa np x10 , dobre światło i oglądasz każdy element - wszelkie podejrzane należy ponownie przelutować z użyciem topnika, lub minimalnej ilości spoiwa z topnikiem.

Zakładam, że elementy kupione w markowych sklepach.
Tranzytsory sprawdź miernikiem uniwersalnym mierząc złącza diodowe poszczególnych polaryzacji (tranzystor to w końcu dwie diody). Stary sposób krótkofalowców i wszelkich serwisantów.

Która masz wersje płytki - to podeślę pdfa symulacji z wartościami teoretycznymi napięć i prądów. Zapodaj wartość napięcia zasilania jakie Ty masz.

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

na początek umyj płytki , potem dokładnie obejrzyj pod lupą.Ja się kiedyś z tego śmiałem , ale jak spaliłem tranzystory końcowe których oryginałów do dziś nie mogę kupić ( kupiłem z 5 par podróbek , każda przysięgana przez sprzedawcę jako oryginał) to pierwsza rzecz po lutowaniu to wanienka z IPA 

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Link to comment
Share on other sites

Na początek zrobiłem skanowanie lupą x10. Potem poprawiłem kilka podejrzanych lutów. Umyłem płytkę kolejny raz- jak podpowiada kolega artw na pewno może pomóc. Na koniec sprawdziłem jaki jest sygnał. Na razie bez rezultatu- fiksacja dalej siedzi w pacjencie.
Dodatkowo sprawdziłem jakie są napięcia na rezystorach R57, R66, R28, R43. Po przeliczeniu mamy:
R57- 6,21 mA, R66- 2,04 mA, R28- 6,28 mA, R43- 2,67 mA.

Płytkę mam w wersji: 2018.03 v2.0.44. Napięcie zasilania 19.2 V.

Dziękuję kolegom za podpowiedzi.
 

Link to comment
Share on other sites

Q1 to LSK389 kupione na naszym portalu aukcyjnym, a polecane tutaj przez jednego z forumowiczów. Produkcja wg napisu to Philippines o nieznanej grupie Idss- czy to oryginał? Aktualnie wlutowane na stałe, ale wcześniej testowane w różnych układach jako Q1 oraz T24.

T24 to 2SC3381. Mam kilka par z różnych źródeł. Aktualnie w podstawce więc mogę testować różne typy. Zamieniałem  2SC3381 między płytkami(jedna płytka działa prawidłowo dla przypomnienia), ale bez rezultatu.

IRF510, IRF9510- z TME. T20, T27- 2SC3421 z grupowego zamówienia, BC560C, BC550C z TME.

Na jutro mam w planie dokończyć poprawianie lutów. Zobaczymy jaki będzie efekt. 

 

Link to comment
Share on other sites

Wejściowe fety Q1 nie zawsze pracowały poprawnie  - w zależności od źródła zakupu. Aby uelastycznic stopień wejściowy zwiększymy prąd płynący przez Q1 9bo obecnie jest bardzo mały) przy prawie nie zmienionym prądzie płynącym przez tranzystory korekcji. I tak
R43 - zmienić na 240om
R103 i R104 zmienic na 680om
Wówczas przez r43 popłynie prąd ok 5,4mA
Na R28 powinno byc ok 6,6mA
Na R53, R54 i R73, R74 powinien płynąc prąd 8-15 mA, ale termicznie z uwagi na mało miejsca zmieści się ok 8mA (uwaga na izolację tranzystorów przy składaniu na kanapkę).
Na R66 powinno być 2,2mA
Na R57 w okolicach 6,6mA.
R46 zmienić na 820om. Ciut więcej pradu na tym wtórniku nie zaszkodzi a pomoże.

I tu pytanie kolejne do ciebie - jaki sposób likwidacji ofsetu wybrałś? Kolejno mamy dwa i trzy sposoby. A tylko jeden wybieramy. W ostatnim stopniu jak wybieramy pracę z DCSerwo (polutowane elementy wokół U1 ) to zwieramy nogi kondensatorów C48 i C49.
U mnie sa włożone kondensatory C33 , C34 i C48, C49, nie mam wlutowanych elementów wokół U1 i nie mam P1 i P3.
Należy też pamiętać, że jak jednak wybieramy pracę DCSerwo w ostatnim stopniu to U1 podwójny opamp musi miec wejście fet i niskim ofsecie a te są na napięcia ok 16-18 volt.
Ustawienie napięcia bliskiego maksymalnemu jest pożądane dla jak najlepszej pracy stopnia MC. Ale wówczas mamy kłopot z grzaniem się tranzystorów Mosfet i musimy zmniejszać prądy spoczynkowe do okolic 6-8mA a te mosfety tego nie lubią. Z takim prądem spoczynkowym spokojnie pracują w tym miejscu bjt albo mosfety VN i VP. Jezeli nie słuchamy MC to można zminiejszyć napięcie do 16volt i podnieść prad spoczynkowy mosfetów o ok 2mA. W takim przypadku dobrze by było zmienic R28 i R57 do ok 91om (zwiększy się nieco ofset startowy).

Ram wątpliwości do wszelkich LSów i 2sk nie kupionych w sklepie miedzynarodowym.

W pierwszej kolejności zmień elementy przy Q1, potem posprawdzaj całość wg opisu.
W razie braku progresu wylutuj Q1 i wstaw normalne BC550C kupione w co najmniej w TME .

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
  • 2 weeks later...

Opiszę co mi się przydażyło.
Otóż gram na pre w wersji pierwszej (opublikowanej) tzn 1.5.xx
Ostatnio zrobiłem mały pre przenośny no i odbyły się odsłuchy. Byłem niezadowolony z... dużego pre.
Już jakiś czas temu chciałem do niego zajrzeć. no ale jakoś takoś się zeszło.
otwieram obudowę i z anim cokolwiek zrobiłem - patrzę i oczy przecieram - na pcb miałem trzy rodzaje kondensatorów.
Panasonic Fc i FM, Polimery i Nichicony.
Wszystkie Nichicony brazowe kupione w TME trzy lata temu były wybrzuszone.
Napięcie zasilania wynosi równo 20 wolt. napięcie kondów 25 wolt, a temp pracy 105* co patrząc po wykresach powinno dać (z moja ilościa grania) jeszcze 10 lat grania.
Wymieniłem je na Nichicony złote tez z TME i wszystko weszło na swoje miejsce.
Jutro będę je zgłaszał. owszem po gwarancji ale to wstyd.
 

Przy okazji w tej wersji mały mod zrobiłem.

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Witam, 

Mam płytki do pre, w wersji "summer line II, 2018.03 2.0.44. 

Czy ma ktoś może części do odsprzedania? Powiem szczerze że przy dwójce dzieci ciężko jest skompletować zamówienie ? Może chociaż jakąś listę zamówieniową do TME czy podobnego sklepu? Byłbym bardzo wdzięczny. Płytki już tyle czasu leżą w szufladzie że aż szkoda że się marnują. Dodam że mam 2 takie zestawy. 

Dzięki z góry za odpowiedzi, może przypadkiem ktoś się znajdzie kto jest w posiadaniu takich rzeczy ? 

 

 

Pozdrawiam, 

Bartek 

Link to comment
Share on other sites

W dniu 22.12.2020 o 22:09, Waldi_06 napisał:

Przy okazji w tej wersji mały mod zrobiłem.

Opowiadaj zatem. Pamietam, ze mialy wejsc w zycie pcb po modzie Waldku jakis czas temu..

Zapewne ciekawostka jest rowniez pre do Oli-na to tez czekam!

Lubie elektronike, ktora prezentuje moje dzwieki, tak jak to sobie wymarzylem..

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
W dniu 13.03.2021 o 20:41, jimmi napisał:

Jesli to te same pcb co moje to mam zapis fragmetnaryczny z tme.

Nie wiem czy to samo, ja zamawiałem razem wraz z dużym zamówieniem na wiosnę 2018. Nie wiem czy zaszły w między czasie jakieś zmiany szczerze mówiąc 🙂 od tamtego czasu "straciłem czas wolny" i jakoś słabo byłem w stanie czytać wpisy na tym forum niestety 😞 

W każdym razie będę wdzięczny za zapis z TME - może być w prywatnej wiadomości, jak wygodniej. Z góry dzięki. 

Dopisek: Widzę, że na liście z 2018 roku byłeś na liście 🙂 jeśli się nie mylę to na pozycji 10, ja byłem na pozycji 1 jako sprawca całego zamieszania 🙂 A mimo wszystko do tej pory nie udało mi się ruszyć z projektem 😞... 

Edited by bartek8809
Znalazłem dodatkowe dane potwierdzające udział w tym samym zamówieniu
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Cześć koledzy.
Ostatnimi czasy zrobiłem klona C-27. Zagrał w pewnych kwestiach lepeij a w innych gorzej niż mój w wersji 1.5x.
Wysiłek z tąd, że płytki wersji 2.0 sprzedały się wszystkie i trochę na siłę zostałem pozbawiony swoich. Stąd pomysł na dodruk lub nową wersję. Po róznych doświadczeniach wiem, że będzie nowa wersja. A jej kształ dopiero się precyzuje , bo człowiek chciałby tak od razu ... dużo.
No i rozpoczeły się poszukiwania. W efekcie wykryłem błąd który uczyniłem podczas swojego moda nr 1, ale w sumie wykonałem moda nr 2. Schemat w załączeniu.
Mój mod 1 polegał na ominięciu drugiego stopnia wzmocnienia w wersji 1.5x na T7 i T54, ale wówczas tylko ominąłem ten stopień , pozostawiając elementy na możliwość powrotu. to nie był dobry pomysł.
W modzie nr 2 odłaczyłem zasilanie tych tranzystorów (mniejszy prąd z zasilacza, i wstawiełm wtórnik za pierwszym stopniem który poprzez kondensator wchodzi na stopień MM.
Zmieniłem kondensator wyjściowy za wtórnikiem na 1,5u (bo taki miałem).
Dobór tego kondensatora przy 470n mamy spadek -3db przy 5Hz, a dla 220n mamy spadek -3db przy ok 14Hz dla Rwe kolejnego stopnia 47k.
Piszę dlatego, że warto kupic ten kondensator najlepszy z możliwych, np wpełni miedziany Miflexa lub najlepszy jaki się da dowolnej innej firmy. Wartość to ok 220n do 470n , ale 1u też nie będzie grzechem. ja mam 1.5u Miflexa zwykłego MKP, ale wymienię na wpełni miedziany.
Wzmocnienie wg wartości ze schematu to 25dB (ok 18 razy) i jest dopasowane teraz u mnie do reszty toru. Takie wzmocnienie wyszło mimochodem i nieco trudno jest je zmniejszyć.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po modzie , a raczej po usunięciu zasilania niewykorzystanych fetów zagrało jak należy.
Jak widać oba mody sprowadziły się do uproszczenia stopnia MC, wyrzucenia conajmniej jednego elektrolita z toru (a-fuj) i dołożenia wtórnika.
Granie. Poprawiła się czystość ogólna, zwłaszca góry. Bas jest taki jak nalezy oczekiwac po filtrze biernym.
No i na koniec - tak jak sa dwie szkoły falenicka i Otowcka, tak i brzmienie fetów i bjt w stopniu MC odciska swoje piętno. Myślę , że będzie to miało wpływ na wersję 3.0.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

No i wynik symulacji tego co na schemacie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Po tym pomyślnym eksperymencie wykonałem sam stopień MC. Zdjęcie na mojej stronce. A tutaj poniżej schemat z wartościami. Pomysł jest Johna Broskiego. Gra od niedawna, jak się nieco wygrzeje dam znać. Ale już na pierwsze ucho słychac różnicę pomiędzy bjt a fet.
Płytka o tyle fajna , że na kanapke można zaaplikować taki stopień prawie wszędzie byleby mieć dobry stopień MM.
Tym układem chciałm posłuchać stopnia wejściowego MC na tranzystorach bjt . Jak wiadomo pierwszys topień wzmacniający robi najwiekszą robotę stąd jest najważniejszy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.sparus.pl

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.