Nowe kondensatory MILFLEX dla audiofilów

[Brencik_]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Mam od pół roku. Przy obecnych cenach alternatywa dla na przykład Jantzenów. Lepiej wygląda, ale czy lepiej gra? Niekoniecznie.

[Temper]

Za drogo. Standardowe najtansze kondensatory MKP sa doskokale do zastosowan audio.

 

Mierzyem najtansze MKP Mant i pojemnosc jest stala w calym zakresie akustycznym, rezystancja pomijalnie mala.

[daris666]

Za drogo. Standardowe najtansze kondensatory MKP sa doskokale do zastosowan audio.

 

Mierzyem najtansze MKP Mant i pojemnosc jest stala w calym zakresie akustycznym, rezystancja pomijalnie mala.

 

A mierzyłeś jakieś jeszcze kondensatory ? Które wypadły źle ?

[Temper]

Bipolarne elektrolity

[McGyver]

Dowolne niezepsute MKP zawsze jest lepsze od elektrolitów.

Natomiast papier i miedź w oleju zwykle będzie brzmieniowo lepsze od MKP.

[Temper]

 

Natomiast papier i miedź w oleju zwykle będzie brzmieniowo lepsze od MKP.

 

Jesli bedziesz wiedzial jaki kondensator jest w wukladzie. Jesli tej wiedzy nie bedziesz mial polegniesz w kazdym slepym tescie.

[daris666]

Bipolarne elektrolity

 

Temper , jakie parametry mierzyłeś ? RLC i ESR ?

[McGyver]

Mam odmienne spostrzeżenia. Ale ze zwolennikami testów XYZ spierać mi się nie chce.

[Temper]

 

Temper , jakie parametry mierzyłeś ? RLC i ESR ?

 

RLC w funkcji czestotliwosci

 

Ale ze zwolennikami testów XYZ spierać mi się nie chce.

 

Z faktami nie mozna sie spierac

[daris666]

RLC w funkcji czestotliwosci

 

Najbardziej mnie interesuje taki pomiar w czasie.

[bum1234]

Mam odmienne spostrzeżenia. Ale ze zwolennikami testów XYZ spierać mi się nie chce.

 

Oczywiście. Najlepiej zastosuj WK-WA, bo to ci najlepiej wychodzi ;)

 

Z głuchymi tym bardziej nie można.

 

Z "konstruktorami", którzy weszli między wrony i gadają jak one też nie można.

[bum1234]

A co takiego? Tworzenie audiofilskiej elektroniki? Sprzecznej ze zdrowym rozsądkiem? To jest gorsze niż "rozpieprzanie wątków" jak to określiłeś, zupełnie zresztą bez podstaw. To co robisz to jest robienie ludziom wody z mózgu przez przypisywanie magicznych własności np. bezpiecznikom. Kondensatorom zresztą też.

 

To jest zwyczajne nadużywanie zaufania, którym ktoś niezorientowany cię obdarza nie zdając sobie sprawy, jak to wygląda naprawdę.

[bum1234]

Może nie wierzysz, ale ją uprawiasz. W postaci wmawiania wszystkim naokoło, że bezpieczniki "grają", że kondensatory mają jakieś szczególne własności, że kablami można kształtować brzmienie itd.

To jest tworzenie nowej elektroniki (w sensie nauki), która niestety z realiami nie ma zupełnie nic wspólnego.

Wprowadzasz tylko innych w błąd.

[bum1234]

Napisz to po polsku i bez wulgaryzmów.

 

A złudzeniami to właśnie są bezpieczniki, cudowne elementy, kable i inne takie rzeczy. Przekonywanie o ich wpływie na brzmienie jest zwykłym oszustwem.

[daris666]

No ale panowie, po co się kłócić skoro wszystko można raz na zawsze rozstrzygnąć? Przecież są testy ABX, które jednoznacznie nam powiedzą czy słyszymy kable zasilające i bezpieczniki. Dlaczego żaden z panów się na to nie zgodzi? Czyżby był jakiś problem z przejściem takiego testu pomimo faktu, że jesteśmy pewni swojego?

 

3lite testy to nie wszystko. Mamy ułomny organ słuchu. Wolałbym to mieć wytłumaczone pomierzonymi parametrami.

[.3lite]

3lite testy to nie wszystko. Mamy ułomny organ słuchu. Wolałbym to mieć wytłumaczone pomierzonymi parametrami.

 

Nie wszystko da się zmierzyć i wiele razy się o tym przekonałem jako konstruktor (moi znajomi też). Nie zmienia to jednak faktu, że jak coś słychać to słychać i test ABX to wykaże w czasie odsłuchów. Ja podchodzę sceptycznie, ale wiem z doświadczenia, że niektórych rzeczy nie da się zmierzyć i może być tak, że coś mierzy się cudnie, ale gra słabo.

 

Sztuką jest zrobienie czegoś co zarówno mierzy się dobrze i gra dobrze.

[daris666]

Nie wszystko da się zmierzyć i wiele razy się o tym przekonałem jako konstruktor (moi znajomi też). Nie zmienia to jednak faktu, że jak coś słychać to słychać i test ABX to wykaże w czasie odsłuchów. Ja podchodzę sceptycznie, ale wiem z doświadczenia, że niektórych rzeczy nie da się zmierzyć i może być tak, że coś mierzy się cudnie, ale gra słabo.

 

Dobrze, rozłóżmy taki przewód ( interkonekt ) na składowe , co w nim można mierzyć ? RLC w funkcji czasu i częstotliwości ? Coś Ci jeszcze przychodzi do głowy ?

[bum1234]

Nie zgadzam się. Bezpiecznik to zwyczajna żarówka, która się nie świeci. To jest termistor PTC. Bezpiecznik MUSI zniekształcać dźwięk. Taka jest natura termistora. Wystarczy pomyśleć. Podstawy fizyki ...

 

To jest właśnie przykład nadinterpretacji nie popartej żadną analizą ilościową. Potem ktoś to przeczyta i uzna za dostateczne wyjaśnienie tego fenomenu i zaczyna taki bezpiecznik "słyszeć" ;)

 

Proszę o podanie przykładowej charakterystyki bezpiecznika włączonego w obwód zasilania np. odtwarzacza CD od strony sieci i podanie mechanizmu, który sprawia, że odtwarzacz po wymianie tegoż bezpiecznika na audiofilski będzie brzmiał inaczej.

Proszę także o oszacowanie wpływu zmian rezystancji bezpiecznika w sekcji zasilania wzmacniacza na sygnał wyjściowy.

 

Jak kolega nie slyszy wplywu roznych rzeczy na ostateczne brzmienie to tylko sie cieszyc. Nie wszyscy maja takie szczescie. Jednak zeby zaczac probowac slyszec to nalezy zaczac od lutowanych sygnalow w calym torze. Nagle zaczyna byc slychac naprawde duzo..

 

Rzeczywiście to szczęście. Tyle, że polega to na nie uleganiu sugestii.

[.3lite]

Dobrze, rozłóżmy taki przewód na składowe , co w nim można mierzyć ? RLC w funkcji czasu i częstotliwości ? Coś Ci jeszcze przychodzi do głowy ?

 

Ja tu nie piszę o przewodach a o bardziej zaawansowanych układach jak wzmacniacz czy przetwornik cyfrowo analogowy. Pomimo faktu, że mają cudne wyniki THD+N, IMD to jednak sam dźwięk pozostawia wiele do życzenia. Nie wiem dlaczego tak jest, ponieważ na pomiarach różnic, które by to tłumaczyły po prostu nie widzę. Między innymi dlatego napisałem, że sztuką jest zrobienie czegoś co się bardzo dobrze mierzy i do tego dobrze gra.

[Brencik_]

(-)

Są wyznawcy audiovoodo i tego nie zmienimy. Do dziś na ziemi są ludzie co wierzą że ziemia jest płaska i maja nawet jakies stowarzyszenie czy religię. I są tego pewni i nikt im tego nie jest w stanie wyperswadować. Nie przemówisz. Ale ja nie przejmuję się chorymi w urojenia. Wolę pomóc naprawdę potrzebującycm, chorym nie z własnej winy.

[daris666]

Ja tu nie piszę o przewodach a o bardziej zaawansowanych układach jak wzmacniacz czy przetwornik cyfrowo analogowy. Pomimo faktu, że mają cudne wyniki THD+N, IMD to jednak sam dźwięk pozostawia wiele do życzenia. Nie wiem dlaczego tak jest, ponieważ na pomiarach różnic, które by to tłumaczyły po prostu nie widzę. Między innymi dlatego napisałem, że sztuką jest zrobienie czegoś co się bardzo dobrze mierzy i do tego dobrze gra.

 

Ja wiem o czym piszesz :) Zajmijmy się kondensatorami i przewodami :)

[bum1234]

Prędkość grupowa w funkcji częstotliwości. Zapomniałeś dodać, że można jeszcze zmierzyć skład chemiczny izolacji tego przewodu, oraz jej stałą dielektryczną. A ten parametr jest o wiele ważniejszy od tych całych RLC, o których piszesz ....

 

 

A Bozia rączki dała ? Sam sobie zdejmij. I tak już tutaj zbyt wiele szczegółów w zakresie posiadanego know-how tutaj na niewiernych wylałem.

 

Jeśli Twoje know-how jest takie jak w przypadku tych nieszczęsnych bezpieczników, to współczuję tym, którzy probowali tę "wiedzę" zastosować ......

 

Czym jest żarówka? U mnie żarówka, czyli termistor, jest super-auto-biasem dla GU-81. Uznałem, że przy 2kV to zwykły autobias nie wystarczy.

Owszem. żarówka jest nieliniowa. Nawet bardzo mocno nieliniowa. Ale to mi akurat nie przeszkadza, bo nie jest w ścieżce sygnału, bo to push-pull jest, a sygnał chodzi bokiem między katodami, w ramach "poziomego ultra-patha". Jack Elliano, twórca pionowego ultra-path, by się za głowę złapał, jakby to zobaczył. Mniejsza o większość.

Jeśli nie wierzysz, że żarówka jest mocno nieliniowym termistorem PTC, to kup zwyczajną żarówkę na bazie włókna i zmierz to sam:

230VAC / 60Watów => R = U*U/R = 881 ohmów (gorące włókno). Tymczasem jak zmierzysz ohmomierzem zimne włókno, to masz około 3 ohmy.

(dI/I)/(dU/U) =~ 0,5. Jest to liczba stwierdzona i wyliczona na bazie realnych pomiarów i testów, które faktycznie wykonałem, na bazie żarówek stosowanych w moim super-auto-biasie.

Wartość 0,5, czyli pół, ... czyli dokładnie w pół drogi między idealnym rezystorem (dla którego masz (dI/I)/(dU/U) == 1) a idealnym źródłem prądowym (dla którego masz (dI/I)/(dU/U) == 0). Czyli żarówka jest de facto idealnym kandydatem dla super-auto-biasu, o ile poradzisz sobie z kwestią jak inaczej poprowadzisz sygnał. żarówka jest niejako parszywym źródłem prądowym, czy też połowicznym źródłem prądowym, jak kto woli. Kiedyś zresztą występowały jako tak zwane barreter'y.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Natomiast co to ma wspólnego z bezpiecznikiem ?

### TOPIKOWYM ### ????

Otóż zasada działania bezpiecznika topikowego polega na tym, że się ... topi. Czyli zamienia z ciała stałego na ciecz. A potem małe pierdut i go nie ma. obwód otwarty. Jest analogia?

Ano jest. Bo jeśli bezpiecznik topikowy ma chronić układ, który pobiera np. 3 ampery, to zazwyczaj dajesz bezpiecznik 3,15 Ampera.

Czyli kotłujesz przez ten bezpiecznik w sposób ciągły ponad 95% z tej wartości prądu, która z definicji ma doprowadzić do jego anihilacji. Stopienia.

Moje pytanie teraz jest takie: jaka jest temperatura włókna tego bezpiecznika ?

Jak ta temperatura się zmienia w takt średniookresowych (np basowych łomotów) zmian prądu obciążenia ?

Jak to wpływa na rezystancję tego włókna ?

Czy ktokolwiek tutaj zadał sobie trud, aby zdjąć charakterystykę U = f( I ) dla bezpiecznika, stopniowo podnosząc płynący przez niego prąd, i mierząc na nim spadek napięcia ? A następnie policzył jak dalece nieliniowa jest rezystancja takiego bezpiecznika w funkcji płynącego przez niego prądu, gdy ten prąd wynosi np. 95%, 96%, 97%, 98% .... 60% ... 40% wartości maksymalnej ?

Bardzo ciekawy wykres. Do przeprowadzenia takiego eksperymentu potrzebny jest precyzyjny regulowany stabilizator prądu, i najlepiej kilka bezpieczników zlutowanych szeregowo. Tego samego typu oczywiście.

Gorąco polecam.

 

A jaka jest rezystancja bezpiecznika? I jak duże są te zmiany? Zwłaszcza jeśli weźmiesz pod uwagę nie wzmacniacz, tylko odtwarzacz CD?

 

To co wypisujesz jest po prostu śmieszne.

 

P.S.

 

Czy w Twoich układach bezpieczniki świecą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

Żarówka to nie bezpiecznik.

[daris666]

Przeczytałem teraz temat - audiofilców ? Za to powinien być ban.

[Jaro_747]

Ja się nie dziwię. Pseudonaukowe rozważania o audiofilskich bezpiecznikach w wątku o kondensatorach mogą odstraszyć każdego.

[bum1234]

 

Mylisz się, w niektórych ukladach żarówki montuje sie jako własnie bezpieczniki, jesli natężenie prądu będzie zbyt duże włókno żarówki przepali sie dokladnie tak samo jak drut w bezpieczniku.

W kolumnach taki bezpiecznik stosował Tonsil na tweeterze

 

Są to nieliczne wyjątki. Temperatura włókna żarówki jest znacznie wyższa niż temperatura przewodu w bezpieczniku w normalnych warunkach pracy. Tak więc bezpiecznik i żarówka zachowują się zupełnie inaczej, w związku z tym przykład podany przez Zj_wwawę jest niedobry.

[zjj_wwa]

No to sobie pogadaliśmy o bezpiecznikach.

Ale co z tymi MIFLEX'ami ?

[bum1234]

A co ma być?

 

MKP jak MKP.

[daris666]

Ok. To od początku. Czy wszystkie parametry kondensatorów są mierzalne ?