Jump to content
IGNORED

Nietypowe - wygłuszenie warsztatu


piobia

Recommended Posts

To mój pierwszy post - witam wszystkich forowiczów.

 

Planuję budowę niewielkiego przydomowego warsztatu z kilkoma maszynami do obróbki drewna (pilarka, frezarka, grubościówka). Maszyny pracować będą krótko (nie więcej niż godzinę dziennie), ale chciałbym moi sąsiedzi nie musieli ich wysłuchiwać. Podczas rozmów z kilkoma architektami dowiedziałem się jednego - oni nie mają dużego pojęcia o akustyce i izolacyjności akustycznej. Liczę na waszą pomoc.

 

Zatem założenia:

- rozmiar 7x11x3.5 m

- budżet inwestycyjny jest dosyć ograniczony - całość maksymalnie 70 tys.

- wewnątrz trzy maszyny, nigdy nie pracujące jednocześnie. Zawsze jednak dochodzi praca odciągu (wentylator 1.5 kW)

- okolica bardzo cicha, najbliższa droga - 1 km

- plan zagospodarowania pozwala na postawienie warsztatu, ale wszyscy sąsiedzi traktują działki letniskowo, rozkoszując się ciszą. Nie chcę tego psuć

- przejrzałem ofertę paneli akustycznych i mat, niestety obłożenie nimi ścian i stropu jest poza moim zasięgiem finansowym. Nie wykluczam ich zastosowania lokalnie, np we fragmencie ściany sąsiadującym z maszynami (maszyny stoją pod ścianą).

 

Koncepcja 1:

- Betonowa kostka. Ściany lity beton 24 cm (wlewany w betonowe pustaki szalunkowe. Od zewnątrz isover PT-80 10 cm, wewnątrz licząc od ściany: 1 x płyta g-k ogniochronna na stelażu drewnianym, 5 cm isover PT-80, 2 x g-k ogniochronna na stelażu drewnianym. Brak okien.

- strop lany betonowy lity. Od wewnątrz identycznie jak na ścianach - płyta wełna 5 cm i podwójna płyta

- Kostka oczywiście ładnie wykończona, dwuspadowy dach, zamknięte okiennice imitujące okna itp.

- dach dodatkowo ocieplony zwykłą wełną z rolki 15 cm.

 

Koncepcja 2:

- konstrukcja szkieletowa

- przestrzeń pomiędzy legarami wypełniona zwykłą wełną z rolki

- ściana i strop obite płytami OSB 22 mm

- na zewnątrz ocieplenie z 10 cm warstwy PT-80

- wewnątrz licząc od ściany - płyta g-k na stelażu drewnianym, 5 cm PT-80, 2x płyta g-k na stelażu drewnianym.

 

Która z koncepcji jest lepsza pod względem izolacyjności akustycznej? Jakich efektów mogę się spodziewać?

Link to comment
Share on other sites

Pod względem izolacyjności to jeszcze szczelne drzwi, bo nie ważne jak wysoki współczynnik izolacyjności ścian uzyskasz to i tak za całokształt odpowiada najsłabsze ogniwo.

Pilatka czyli piła panelowa/stolikowa i frezarka górnowrzecionowa? Jeśli te trzy maszyny są stacjonarne to zadbaj też o podłogę pływającą i przynajmniej 1cm EPDM pod nogami maszyn żeby nie przenosiły drgań.

www.AcousticLab.pl  Kompleksowe adaptacje akustyczne.
Projektowanie, pomiary, realizacja, doradztwo.

Link to comment
Share on other sites

Pod względem izolacyjności to jeszcze szczelne drzwi, bo nie ważne jak wysoki współczynnik izolacyjności ścian uzyskasz to i tak za całokształt odpowiada najsłabsze ogniwo.

Pilatka czyli piła panelowa/stolikowa i frezarka górnowrzecionowa? Jeśli te trzy maszyny są stacjonarne to zadbaj też o podłogę pływającą i przynajmniej 1cm EPDM pod nogami maszyn żeby nie przenosiły drgań.

 

Wejście będzie odbywać się przez sień, której ściany będą stanowić dodatkową izolację. Wybór drzwi na pewno będzie uwzględniał ich izolacyjność. Dziękuję za uwagę odnośnie podłogi.

Link to comment
Share on other sites

Pierwsza opcja lepsza, ale tak jak pisze Mirek. Odsprzeganie maszyn od podloza, drzwi o duzej izolacyjnosci, mozesz dac dwa skrzydla. Tylko przy duzej izolacyjnosci polecam pochlanianie pt 80 sie nie sugeruj welna jak kazda inna. Bo bedzie w srodku bardzo glosno. Dojdzie ci jeszcze tlumik na wentylacji. To tak na szybko.

 

Wysłane z mojego LG-H635 przy użyciu Tapatalka

 

 

Link to comment
Share on other sites

Warto uwzględnić, co jest izolacją a co jest elementem energochłonnym. Prowadziliśmy tutaj już kiedyś taką dyskusję :).

 

W twoim przypadku głównym elementem izolacyjnym jest beton zakładając jeden z powyższych wariantów.

Dodatkowo przy budowie uwzględniasz pływającą podłogę. W twoim przypadku jest to jakaś izolacja z wylewką betonową, która ma dylatację względem ścian nośnych warsztatu. Powiedzmy że strop lany itd i przy pewnych grubościach uzyskujesz jakąś tam izolacyjność.

Jak wstawisz drzwi z "paździerza" itd. to całą idę zaprzepaszczasz, bo one maja niską izolacyjność. Więc musisz się wtedy skupić jak to ogarnąć bo mniemam, że będzie to brama (czasami zdarzą się zapewne większe przedmioty do wyniesienia).

 

Zakładając, że masz względnie szczelne pomieszczenie i "nic" nie słychać na zewnątrz, tak w środku powinna być lekka masakra. Wynika to z tego, że energia akustyczna wytwarzana w pomieszczeniu będzie się tam kumulować. Więc warunku pracy w tym przypadku masz słabe.

 

Co do pianki to trzeba szukać itd. Dochodzi kwestia palności, gdzie z wełną nie ma tego problemu bo jej ognioodporność jest dużo wyższa.

 

Co do wełny PT80 to jest to wełna jak każda inna, jak się zapytasz o konkretne parametry, które dają przewagę, to nikt nic mądrego Ci nie powie. Więc się nie wygłupiaj z tą wełną i kup normalną wełnę, ale zrób to dobrze ze sztuką, bo dając 5 cm to możesz liczyć na cud.

Link to comment
Share on other sites

Przewiduję dwie opcje okienne - albo ich całkowity brak (na zewnątrz imitacja w formie zamkniętych okiennic), albo 4 małe okna o wysokiej izolacyjności. Drzwi wejściowe akustyczne + dobrze wygłuszona sień. Brama pozostaje wyzwaniem, tym bardziej że ma mieć 3.2x3x0 m. Chcę zrobić bramę dwuskrzydłową z litych desek z przekładką z pianki PU. To oczywiście słaba izolacja akustyczna. Dlatego od wewnątrz planuję zrobienie ruchomej nakładki na ścianę. Będą dwie, poruszane na stalowej szynie. Chcąc otworzyć bramę trzeba będzie najpierw rozsunąć wewnętrzne nakładki. Ich izolacyjność będzie możliwie wysoka. Pamiętam tez o uszczelnieniu połączeń pomiędzy nakładkami oraz nakładkami i ścianami, stropem i posadzką.

 

Dzięki za myśl o warunkach pracy wewnątrz. Pracuję zawsze w słuchawkach, ale przemyślę kwestię pochłaniania dźwięku.

 

Moje pytanie to bardzo ogólna koncepcja. Czy wiecie może na ile beton lepiej sprawdzi się w moim wypadu niż np. ściana z silikatów? Bardzo trudno o charakterystyki akustyczne materiałów.

 

Odnośnie PT80 - w wielu miejscach, również na tym forum, spotkałem się ze stwierdzeniem, że wełna izolacyjna akustycznie musi być ciężka. PT80 spełnia ten wymóg. Więc jak to w końcu jest?

Link to comment
Share on other sites

Odnośnie okien to kwestia jak długo będziesz tam pracował. Jeśli po kilka godzin dziennie codziennie przez jakiś czas to ja bym wolał choć trochę światła słonecznego + lampy, niż wszystko ze sztucznego oświetlenia.

Odnośnie wełny przecież arczi nie sugeruje Tobie stosowanie miękkiej wełny jak do dociepleń dachów tylko nie musisz kurczowo trzymać się PT80. Są inne też ciężkie wełny o zbliżonych parametrach, niższej cenie i lepszej dostępności.

www.AcousticLab.pl  Kompleksowe adaptacje akustyczne.
Projektowanie, pomiary, realizacja, doradztwo.

Link to comment
Share on other sites

Czy wiecie może na ile beton lepiej sprawdzi się w moim wypadu niż np. ściana z silikatów?

Silikat tynkowany tej samej grubości radzi sobie lepiej niż czysty beton. Kompletnie nie rozumiem dlaczego ludzie nie chcą sobie z niego działówek robić.

Dźwięk wewnątrz - będzie słabo. To co działa jest dziurawe/porowate. A ty będziesz miał mnóstwo pyłu w powietrzu. Więc utrzymanie w czystości będzie trudne. Ale możesz dać sobie sufit podwieszany z tych dziurkowanych płyt GK i wełna powyżej i olać kwestie brudu.

Skrzydła bramy o tych gabarytach zrób na ruszcie stalowym, możesz pospawać np. z rurek kwadratowych 20x20 Inaczej nie widzę możliwości żeby realnie utrzymać z czasem jej gabaryty nominalne a co za tym idzie szczelność. A bez szczelności żadna izolacyjność nie będzie zachowana.

Następna rzecz. Jeśli chcesz mieć izolacyjność, a co za tym idzie szczelność, to skąd będziesz brał powietrze które będzie wyrzucał odciąg i normalna wentylacja? Nie zapomnij o zapewnieniu otworów wlotowych. Może w postaci czerpni na dachu i też z kawałkiem tłumika po drodze? Najlepiej z podaniem powietrza do wewnątrz gdzieś koło grzejnika.

 

Odnośnie cen wełny: De facto PT80 nie konkuruje na rynku audiofilskim, a budowlanym, który bierze znacznie więcej m3. Jakby były jakieś większe różnice cen między PT80 a innymi o tym samym przeznaczeniu, to pies z kulawą nogą by jej nie kupił. Więc podobne produkty będą miały podobną cenę.

 

Jeśli chodzi o izolację drgań możesz dołożyć dodatkowe wibroizolatory pod nóżki urządzeń w postaci: guma-blacha-guma-blacha i tak kilka warstw. To już wytłumi sporą część drgań zanim zostaną przeniesione na wylewkę.

Link to comment
Share on other sites

W momencie gdy zastosujesz płytę GK pomiędzy ścianą konstrukcyjną, a drewnianym stelażem wewnętrznym (przedścianka), stworzysz tzw. efekt trzech warstw (triple leaf), który znacznie obniża współczynnik STC izolacyjności akustycznej przegrody. Przegroda musi być "otwarta" od strony ściany konstrukcyjnej, dotyczy to również przypadku, gdy wybudujesz ją w technologii szkieletowej. W przedściance stosowanie PT80 nie ma żadnego uzasadnienia, wystarczy zwykła, tania wełna. O wiele istotniejsze jest jej elastyczne mocowanie do ściany konstrukcyjnej np. poprzez uchwyty Siniat ES60 AKU. Więcej o izolacyjności

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-57849-0-06563000-1476388452_thumb.gif

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

micwoj - zbytnio uprościłem poprzedni opis, wpływ późnej godziny. Brama będzie obita deskami, ale stelaż oczywiście stalowy. Kwestie okien, wentylacji mam na uwadze.

 

Silikat tynkowany tej samej grubości radzi sobie lepiej niż czysty beton

 

Izolacyjność rośnie wraz z masą przegrody. Skąd informacja o takich własnościach silikatu?

 

Magog - dziękuję za link. Nareszcie charakterystyki ze ścianą betonową!

Link to comment
Share on other sites

Skąd informacja o takich własnościach silikatu?

Kwestia tłumienności podejrzewam, ale czytałem o tym lata temu, teraz już nie pamiętam. Trzeba by poszukać parametrów. Ale z doświadczeń praktycznych ścianka silikatowa robi dobrą robotę.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.