DAC PCM63

[Kris_54701]

Mam te zasilacze od Muzga z AD1865. Na prawdę dobrze to gra.

Tak tylko przypomnę, że piszemy w wątku Waldka o pcm63. Przydałoby się tu trochę porządków zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Jak już spawa nagrała rozpędu to zakupiłem pcm1702 od  Nakamichi i adaptery od chińczyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Za jakiś czas dam znać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

I dla siebie coś u chińczyka znalazłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

20 minut temu, Kris_54701 napisał:

I dla siebie coś u chińczyka znalazłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to to już w DACu powinno być...

przy okazji naszły mnie pewne przemyślenia... otóż szkoła mi się przypomniała. Grubo ponad 30 lat temu, przedmiot cyfrowe przetwarzanie sygnałów. Z racji masowej cyfryzacji wykłady zawsze były okraszone najnowszymi nowinkami z tej dziedziny. Przetworniki R2R i problemy. Na ćwiczeniach dowiedliśmy, że o ile 14-bitowy przetwornik to można zrobić bez problemu, to z 16,18-bitowy to jest już absolutna granica. Chodzi o rezystory, których nie można wyprodukować z precyzją mniejszą od 0.01%. Z racji tego przetworniki R2R nie mają przyszłości. Na szczęście z pomocą przyszły delta-sigma, które stosowały tutaj jedno z praw CPS, że zawsze można było zastosować upsamling przy redukcji bitów. Wtedy to też wchodziła era mash popularyzowana przez Technicsa, o którym każdy marzył, ale nie każdego było na niego stać. Kiedy edukacje zakończyłem to już raczej byłem konsumcjonistą niż naukowcem. 

Ale nie ukrywam, że do dziś nie mogę zrozumieć, że pojawiły się przetworniki 20 i 24 bitowe...  Muszę doczytać, kiedy nastąpił ten przełom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

19 minutes ago, sybic said:

Chodzi o rezystory, których nie można wyprodukować z precyzją mniejszą od 0.01%.

Zapewne diabeł tkwi w szczegółach. Nauczyciel był nieprecyzyjny lub chciał zrobić efekt wow i przesunął sobie rząd wielkości lub dwa. Jeśli 16 to nie problem to wyhamuje właśnie w okolicy 20-24 a przemysł porzucił bo koszty technologii zaczęły rosnąć wykładniczo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Winyl zatem ma podparte uzasadnienie na tle współczesnej technologi przetwarzania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

11 godzin temu, sybic napisał:

to to już w DACu powinno być...

przy okazji naszły mnie pewne przemyślenia... otóż szkoła mi się przypomniała. Grubo ponad 30 lat temu, przedmiot cyfrowe przetwarzanie sygnałów. Z racji masowej cyfryzacji wykłady zawsze były okraszone najnowszymi nowinkami z tej dziedziny. Przetworniki R2R i problemy. Na ćwiczeniach dowiedliśmy, że o ile 14-bitowy przetwornik to można zrobić bez problemu, to z 16,18-bitowy to jest już absolutna granica. Chodzi o rezystory, których nie można wyprodukować z precyzją mniejszą od 0.01%. Z racji tego przetworniki R2R nie mają przyszłości. Na szczęście z pomocą przyszły delta-sigma, które stosowały tutaj jedno z praw CPS, że zawsze można było zastosować upsamling przy redukcji bitów. Wtedy to też wchodziła era mash popularyzowana przez Technicsa, o którym każdy marzył, ale nie każdego było na niego stać. Kiedy edukacje zakończyłem to już raczej byłem konsumcjonistą niż naukowcem. 

Ale nie ukrywam, że do dziś nie mogę zrozumieć, że pojawiły się przetworniki 20 i 24 bitowe...  Muszę doczytać, kiedy nastąpił ten przełom.

Na Twoje wątpliwości to zafunduj sobie sam indywidualne ślepe odsłuchy, apotem się tego trzymaj. Mniej więcej taka drogą mam za sobą.

9 godzin temu, Kris_54701 napisał:

Winyl zatem ma podparte uzasadnienie na tle współczesnej technologi przetwarzania.

No nie. Skoro przeważająca większość to winyle zgrane z cyfry. To co sybic napisał dotyczy tez i sprzętu profi, bo granica to granica.

W dniu 10.11.2019 o 16:15, nick30 napisał:

daris666 skąd masz takie ładne prejściówki z AD1865 pod PCM63?

przejściówki z AD na PCM są dostępne ?

W dniu 10.11.2019 o 12:30, daris666 napisał:

Wczoraj znów zrobiłem test porównawczy pcm63 vs pcm1704. 63 wypadła jak uszkodzona. Można powiedzieć, że żaden aspekt dźwiękowy nie był lepszy.

mam inne zdanie,

W dniu 11.11.2019 o 12:48, sybic napisał:

Wg mnie już PCM1702 gra lepiej od AD1865...

1704 nie miałem okazji słuchać, choć pcb już sobie zrobiłem, ale jestem przekonany, że jest lepszy od 1702 

też się nie zgodzę,
wg mnie pcmy grają nieco inny dzwięk niż AD1865, ale na pewno nie jest gorszy, owszem ma inną dynamikę niskich, ale za to fajny środek, posiadacze DAC ów z PCM63 , lub PCM63x4 plus moje przejściówki mogą swobodnie ocenić różnicę,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

W dniu 11.11.2019 o 18:03, Kris_54701 napisał:

Jeśli PCM1704 gra tak samo jak PCM1702, a ten jest PCM63 w innej obudowie, to 1702 jest sporo tańszy w zakupie.

PCMy170x to nie jest to samo co PCM63, bo to że funkcjonalność podobna to nie świadczy o tym, że proces wytwarzania jest taki sam. ogólnie to brak materiałów na temat ich wewnetrznej budowy. O AD i TDA producent cos tam napisał a na temat PCMów nie. Ale to nie świadczy, że to to samo.

A fakt że mają inne prądy wyjściowe przy tym samym czasie przyrostu maksymalnego moim zdaniem pokazuje, że się róznią.

W dniu 12.11.2019 o 14:58, Kris_54701 napisał:

A czy to nie jest na zasadzie różnicy tonalnej? według tego co w trawie piszczy, to PCM63 gra cieplej, 1702 tak po środku, a 1704 najjaśniej. W zależności od reszty systemu, te cechy mogą być na plus, lub na minus.

zgadzam się z tym opisem, ale pozostali niech nie wyciągają dalekoidących wniosków - to są mniejsze równice niż te na filtrach , bo filtry robią znacznie większe różnice i cały czas rozmawiamy o niuansach, to może być wskazówka do zakupu, ale na pewno nie powód do zmian, no chyba, że starczy i na przetworniki i na prezenty dla dzieci ?

W dniu 11.11.2019 o 19:58, McGyver napisał:

To bzdura, to nie jest to samo choć oba są dwudziestobitowe.

mniej dosadnie ale sądzę tak samo - jw

W dniu 13.11.2019 o 13:39, kram napisał:

Chętnie kupię PCB do tego DACa.

A może jakaś zbiorówka?

jest kilka osób chętnych, więc niebawem zrobimy zamówienie, ale na konstrukcję pokazaną na zdjęciach czyli część cyfrowa do filtra, a przetworniki na płycie z analogówką no i na 4 sztuki PCM63 (można obsadzić dwa).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

10 minut temu, Waldi_06 napisał:

to są mniejsze równice niż te na filtrach , bo filtry robią znacznie większe różnice

Podzielam pogląd szanownego przedmówcy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Skoro filtry maja  tak duży wpływ na dźwięk to nie lepiej z nich zrezygnować i cieszyć się czystym brzmieniem ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, arturp napisał:

Skoro filtry maja  tak duży wpływ na dźwięk to nie lepiej z nich zrezygnować

Nie. (IMHO).

 

3 minuty temu, arturp napisał:

i cieszyć się czystym brzmieniem ? 

Skutki rezygnacji z filtracji widać na prezentowanych tutaj oscylogramach. Jest czyściej? ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

5 minut temu, arturp napisał:

Skoro filtry maja  tak duży wpływ na dźwięk to nie lepiej z nich zrezygnować i cieszyć się czystym brzmieniem ? 

Nie lepiej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

jest kilka osób chętnych, więc niebawem zrobimy zamówienie, ale na konstrukcję pokazaną na zdjęciach czyli część cyfrowa do filtra, a przetworniki na płycie z analogówką no i na 4 sztuki PCM63 (można obsadzić dwa).

Pcm są dostępne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Lampa ponoć też nie wygląda najlepiej, a gra jak gra. Taśma, winyl, to nie są kopiowane idealne nośniki i nie idealne dane, a jednak mają swoje zalety. Może warto słuchać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Lampa ponoć też nie wygląda najlepiej, a gra jak gra. Taśma, winyl, to nie są kopiowane idealne nośniki i nie idealne dane, a jednak mają swoje zalety. Może warto słuchać?

Ale co te przebiegi mają wspólnego z pierwotnym sygnałem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

19 minut temu, arturp napisał:

Skoro filtry maja  tak duży wpływ na dźwięk to nie lepiej z nich zrezygnować i cieszyć się czystym brzmieniem ? 

Nie mają dużego wpływu. Mają większy niz przetworniki (te wymienione) ale nie aż tak duży - piszę o dobrych filtrach.

Bo słaby filtr popsuje dzwięk, ale słaby przetwornik równiez popsuje dzwięk, więc je wykluczamy z równania, ups miało byż wykluczamy z dyskusji.

10 minut temu, pataus napisał:

44 minuty temu, Waldi_06 napisał:

jest kilka osób chętnych, więc niebawem zrobimy zamówienie, ale na konstrukcję pokazaną na zdjęciach czyli część cyfrowa do filtra, a przetworniki na płycie z analogówką no i na 4 sztuki PCM63 (można obsadzić dwa).

Pcm są dostępne?

ja napisałem o płytkach , a ty o co pytasz/ o płytki pod pcb czy o same pcb?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

Jeśli przyjmiemy założenie że nie chodzi o to żeby było wiernie tylko ładnie to wszystko zaczyna do siebie pasować. Jestem pewny że co poniektórzy koledzy na koncercie w filharmonii też by stwierdzili że to nie do końca brzmi tak jak powinno. Mnie osobiście Najbardziej zadziwia to że są tacy którzy za pomocą różnej maści diwajsów są w stanie sprawić że nagle słychać więcej niż zarejestrowano na nośniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

2 minuty temu, KrisNext napisał:

Najbardziej zadziwia to że są tacy którzy za pomocą różnej maści diwajsów są w stanie sprawić że nagle słychać więcej niż zarejestrowano na nośniku.

Niby jak ? ,, Diwajsy " dodają kilku muzyków do orkiestry ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

no poczytaj jakie czasem się wpisy pojawiają... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Nakamichi]

3 minuty temu, arturp napisał:

Niby jak ? ,, Diwajsy " dodają kilku muzyków do orkiestry ?

To by nie było tragedią , gdyby nie fałszowali .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

ja napisałem o płytkach , a ty o co pytasz/ o płytki pod pcb czy o same pcb?

Chodziło mi o dostępność/pewnego dostawcę samych kości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Waldi różnice po między kościami dac to nie są niuanse. To są gigantyczne zmiany, nie testowałem jeszcze wszystkich filtrów ale jezeli tam zmiany są jeszcze większe to jestem mega ciekawy efektów.  

36 minut temu, Kris_54701 napisał:

Lampa ponoć też nie wygląda najlepiej, a gra jak gra. Taśma, winyl, to nie są kopiowane idealne nośniki i nie idealne dane, a jednak mają swoje zalety. Może warto słuchać?

Lampa wygląda bardzo dobrze tylko musi mieć dobrze wykonaną resztę układu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Który więc filtr jest bliższy oryginałowi, a który upiększa?

Bo że sprzęt nie gra idealnie czy ma jakieś tam harmoniczne, to ludzkie ucho domyślnie jest w stanie zaakceptować, nawet szum. Ale jeśli filtr gra to czego nie ma, albo gra to inaczej, to już mózg nie koryguje a odbiera muzykę w zmienionej formie. Ekstremalnie ucho zamyka się przed takim dźwiękiem, odbierając jako efekciarskie granie. Niby fajne, ale jakże nienaturalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[devshin]

W dniu 13.11.2019 o 09:01, Kris_54701 napisał:

Pytam o to, bo np. z bardzo jasnymi kolumnami ad1865 zagrał dobrze tylko z bardzo jasnym kondensatorem z-cap na wyjściu analogowki. Dźwięk jest soczysty i bezpośredni. Na CC CSA nie da się słuchać. Może więc ten aspekt konstrukcji decyduje o finalnym efekcie.

Jeśli mogę spytać które Z-cap testowałeś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Najtańsze jantzena superior z-cap czerwone. Słucham ich teraz w tym momencie, ale dociążenia CC mi brakuje. Rozgladam się. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

To nie są dobre kondensatory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wiem, kupiłem je na pierwszy montaż. Celuję w audyny miedziane, ale trudno się doszukać informacji o ich równowadze tonalnej. Gdyby miały górę jak re czerwone jantzeny, a dół jak opisują, to mogłyby się nadać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

1 godzinę temu, KrisNext napisał:

Jeśli przyjmiemy założenie że nie chodzi o to żeby było wiernie tylko ładnie to wszystko zaczyna do siebie pasować. Jestem pewny że co poniektórzy koledzy na koncercie w filharmonii też by stwierdzili że to nie do końca brzmi tak jak powinno. Mnie osobiście Najbardziej zadziwia to że są tacy którzy za pomocą różnej maści diwajsów są w stanie sprawić że nagle słychać więcej niż zarejestrowano na nośniku.

Ja po kilku takich wizytach zrezygnowałem z lamp w torze. Nie chciałem się oszukiwać, co nie zmienia faktu, że lampy potrafią dać więcej frajdy ze słuchania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

23 godziny temu, pataus napisał:

Chodziło mi o dostępność/pewnego dostawcę samych kości.

Da się załatwić. Pozatym są stoliczki dla PCM1704 i AD1865, które tez są. Nie są tanie ale są.

22 godziny temu, Muzg napisał:

Ja po kilku takich wizytach zrezygnowałem z lamp w torze. Nie chciałem się oszukiwać, co nie zmienia faktu, że lampy potrafią dać więcej frajdy ze słuchania.

nie zgodzę się, niektóre lampy grają bardzo dobrze,

może pomyliła ci się konwersja aktywna z bierną, bo tutaj zawsze słychać różnicę.

No i w lampach pewnie krzem miałeś, a to nie jest dobry pomysł do układów bez sprzęzenia i tam gdzie zasilacz dotyka w zasadzie samej lampy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2019 przez Waldi_06

[Kris_54701]

A grzałki to zmienne lepsze czy tylko anodowe powinno być z lampy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )