Wpływ impedancji obciążenia na lampową końcówkę mocy

[przemak]

15 minut temu, micwoj napisał:

Może by się który moderator pochylił i przeedytował, niektóre posty czy wątki są wartościowe i zwyczajnie warto o nie zadbać. 

Mam plan, dam radę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Odszukałem rysunki i zreanimowałem post. Proszę bardzo!

Poniżej zamieszczam przebiegi napięcia na wyjściu lampowego wzmacniacza mocy (ECL86 Bambino bez korektora barwy tonu) w dwóch wersjach - całkowicie bez sprzężenia zwrotnego i ze sprzężeniem "średniej" głębokości. Bambino nie jest szczytem hajendu, ale pasmo przy obciążeniu rezystancyjnym jest nadzwyczaj dobre. Monitory użyte w teście wyglądają następująco: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najpierw zestawy dwudrożne zamknięte. Wyższe wykresy bez sprzężenia zwrotnego, niższe ze sprzężeniem. Czerwony - obciążenie rezystancyjne 8R bez sprzężenia zwrotnego, żółty obciążenie dwudrożnym zestawem Yamaha NS10 bez sprzężenia zwrotnego, zielony obciążenie rezystancyjne 8R ze sprzężeniem zwrotnym, seledynowy obciążenie Yamaha NS10 ze sprzężeniem zwrotnym:

 

 

Te monitory są cenione za "lekkie" podbicie okolic 1,5kHz - jak widać, ze wzmacniaczem lampowym o charakterystyce jak wyżej raczej nie da się tego słuchać ?

Bambino obciążone zestawem trójdrożnym gra jeszcze ciekawiej. Czerwony - obciążenie rezystancyjne 8R bez sprzężenia zwrotnego, niebieski obciążenie trójdrożnym zestawem JBL4410 bez sprzężenia zwrotnego, zielony obciążenie rezystancyjne 8R ze sprzężeniem zwrotnym, fioletowy obciążenie trójdrożnym zestawem JBL4410 ze sprzężeniem zwrotnym:

Dla porównania najbardziej płaska charakterystyka to przebieg napięcia na wyjściu końcówki NAD 214 obciążonej tym samym zestawem - okablowanie nie jest wydumane, w dodatku po drodze jest przełącznik, co dodatkowo pogarsza współczynnik tłumienia wzmacniacza, a napięcie mierzyłem na zaciskach zespołu głośnikowego. Niebieski obciążenie trójdrożnym zestawem JBL4410 bez sprzężenia zwrotnego, fioletowy obciążenie trójdrożnym zestawem JBL4410 ze sprzężeniem zwrotnym, zielony wzmacniacz NAD214 obciążenie trójdrożnym zestawem JBL4410 (uwaga - inna skala niż powyżej):

Pomiary impedancji i napięcia wyjściowego się "nakładają", tylko, że każdy wie, że impedancja się zmienia, a że to ma konkretny wpływ na brzmienie to już nie każdy. Poniżej przykład - głośnik gitarowy 12 cali w obudowie zamkniętej i bambino bez sprzężenia - fioletowy napięcie na wyjściu wzmacniacza lampowego, żółty- przebieg impedancji tego głośnika (ten pomiar na szybko, dla sprawdzenia urządzenia, przed dokładną kalibracją, zawyża impedancję). Generalnie dość podobne ?

Ze świata gitarowego, ale zależności podobne. Trzy różne głośniki, w zasadzie "takie same", o tym samym zastosowaniu i praktycznie identycznej konstrukcji - stary eminence, stary kultowy celestion greenback i nowy też ceniony celestion G12T-75 w TEJ SAMEJ obudowie zamkniętej:

Poniżej przebieg napięcia wyjściowego na głośniku - eminence i greenback podobnie, zielony to G12T-75. Jak widać, wzrost impedancji w rezonansie dla tego ostatniego głośnika jest dużo większy, co przekłada się na prawie dwukrotnie większą moc dostarczaną głośnikowi w rezonansie, w stosunku do dwóch pozostałych. To tylko sygnał sterujący głośniki, jeszcze brzmienie ich samych ?

Najważniejsze jest to, że wzmacniacz lampowy działa odwrotnie niż wzmacniacz tranzystorowy - cała reszta to komentarze ?

Zresztą można to wyliczyć z tego pomiaru - z błędami, ale mniej więcej widać:

Impedancja w rezonansie rośnie z 8R do 28R czyli 3,5x, a napięcie rośnie o 6,5dB czyli 2,11 raza, to oznacza, że moc przekazywana na głośnik w rezonansie jest wyższa około 30%. Jeszcze lepiej jest w górze - dla 3kHz impedancja jest tylko dwukrotnie wyższa, a napięcie aż dwukrotnie wyższe, co oznacza dwa razy większą moc na 3kHz. Oczywiście pomijam cos fi i inne takie ?

 

Dużo więcej na blogu, adres w stopce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Dla kompletu warto by pokazać jak wygląda sytuacja dla lamp o różnej rezystancji wewnętrznej. Wzmacniacz Bambino to taki przejaskrawiony przykład.  Kiedyś już o tym dyskutowaliśmy w innym wątku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W dniu 1.10.2019 o 06:56, Seyv napisał:

Dla kompletu warto by pokazać jak wygląda sytuacja dla lamp o różnej rezystancji wewnętrznej. Wzmacniacz Bambino to taki przejaskrawiony przykład.  Kiedyś już o tym dyskutowaliśmy w innym wątku. 

Nie widzę przeciwwskazań ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tutaj ciekawy wykres z ksiazki Floyda Toole na temat oddawanej mocy w zaleznosci od przebiegu impedancji

 

 

A tu statement na temat wplywu wewnetrznego oporu lampek

 

 

 

 

 

Pomiary impedancji i napięcia wyjściowego się "nakładają", tylko, że każdy wie, że impedancja się zmienia, a że to ma konkretny wpływ na brzmienie to już nie każdy....

 

Poniżej przebieg napięcia wyjściowego na głośniku - eminence i greenback podobnie, zielony to G12T-75. Jak widać, wzrost impedancji w rezonansie dla tego ostatniego głośnika jest dużo większy, co przekłada się na prawie dwukrotnie większą moc dostarczaną głośnikowi w rezonansie, w stosunku do dwóch pozostałych. To tylko sygnał sterujący głośniki, jeszcze brzmienie ich samych .....

 

Impedancja w rezonansie rośnie z 8R do 28R czyli 3,5x, a napięcie rośnie o 6,5dB czyli 2,11 raza, to oznacza, że moc przekazywana na głośnik w rezonansie jest wyższa około 30%. Jeszcze lepiej jest w górze - dla 3kHz impedancja jest tylko dwukrotnie wyższa, a napięcie aż dwukrotnie wyższe, co oznacza dwa razy większą moc na 3kHz. Oczywiście pomijam cos fi i inne takie...

 Nie rozumiem, dlaczego napiecie w rezonansie rosnie. Wykress Toola pokazuje odwrotna tendencje (znacznie mniejsza moc w zakresie rezonansu)  

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

52 minuty temu, xajas napisał:

Nie rozumiem, dlaczego napiecie w rezonansie rosnie. Wykress Toola pokazuje odwrotna tendencje (znacznie mniejsza moc w zakresie rezonansu)  

Wszystko się zgadza, to jest wykres mocy przy sterowaniu że źródła napięciowego, czyli tranzystorowego generalnie(zresztą jest opis, 2.83V). Zasadniczo we wzmacniaczach lampowych jest podobnie z tym, że wzrost impedancji obciążenia powoduje dużo mniejszy spadek mocy a w przypadku wzmacniaczy o dużej impedancji wyjściowej nawet wzrost. Ponieważ mnie to interesuje od strony wzmacniaczy gitarowych, a tu są tylko "odpryski", to pokazuję tylko ciekawostki mające związek z domowym audio. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Października 2019 przez przemak

[slawek.xm]

7 godzin temu, xajas napisał:

Nie rozumiem, dlaczego napiecie w rezonansie rosnie. Wykress Toola pokazuje odwrotna tendencje (znacznie mniejsza moc w zakresie rezonansu)  

we wzmacniaczu lampowym na wyjściu jest transformator

jesli impedancja kolumny nie jest stała chwilowa impedancja przy danej częstotliwości jest transformowana na okreslona impedancję obciązenia lampy

na poglądowym rysunku widać ,ze dla małej impedancji linia niebieska przy sygnale na siatce 2V napiecie pomiedzy punktemi a i x jest ok 45V

a wiec zmiana sygnału o 2v na siatce generuje wzmocnienie 45v

jesli impedancja kolumny rośnie wzrasta tez impedancja obciazenia lampy np  linia czerwona

i dla takiej samej zmiany sygnału o 2V na siatce wzmocnienie napieciowe jest ok 128V punkty b i x

dlatego lampy graja najlepiej lesli impedancja kolumny jest  w przyblizeniu  jak najbardziej stała

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Przy okazji widać, że lampy o niższej rezystancji wewnętrznej a więc o mniejszym nachyleniu charakterystyki są bardziej "odporne" na zmienną impedancję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Wniosek - w kolumnach projektowanych dla lampiaka, stosujmy L-pad. Dodawanie szeregowego rezystora zniekształci brzmienie. Poeksperymentuje z własnymi paczkami, ciekawe czy będzie to słyszalne. Co z dolnymi pikami impedancji w okolicach strojenia BR, stosować korektor impedancji czy zostawić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

13 minut temu, Ricambi napisał:

Wniosek - w kolumnach projektowanych dla lampiaka, stosujmy L-pad. Dodawanie szeregowego rezystora zniekształci brzmienie.

nie

zrób normalny filtr z rezystorem szeregowym dla tweetera lub l-padem jak Ci lepiej zabrzmi

potem zmierz impedancję kolumny i zastosuj pułapkę na pik impedancji w punkcie podziału

jesli wrażenia odłuchowe na to wskażą skoryguj równiez drugi pik br ale moze sie okazac ,ze podbicie na tym piku daje wiecej masy dzwiekowi dlatego sprawdź rezultaty

pik na punkcie podziału  z tweeterem też moze w odsłuchu pokazać ,ze lepiej brzmi bardziej nasycona srednica dlatego wyszystko zalezy od upodobań

pulapki nie musza linearyzować impedancji do nominalnej , mozna piki obnizac w części regulujac dobroć pulapki jej rezystancją, czyli wielkoscia rezystora w szeregu rlc

oczywiście wszystko to ma sens jesli projektujesz kolumne pod wzmacniacz który masz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Października 2019 przez slawek.xm

[Ricambi]

Stosując rezystor szeregowy z tweeterem sztucznie podnosimy impedancję kolumny powyżej podziału, co przekłada się na nieprawidłowe obciążenie lampy. Jest to korzystne jedynie w przypadku, kiedy dodatkowa rezystancja szeregowo podnosi impedancję tweetera do poziomu reszty kolumny. Stosując L-pad utrzymujemy i dodatkowo stabilizujemy prawidłowe obciążenie lampy. Korektor na podziale to oczywista oczywistość. Dodatkową zaletą L-pada jest możliwość korekcji impedancji głośnika w obie strony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, Ricambi napisał:

Dodatkową zaletą L-pada jest możliwość korekcji impedancji głośnika w obie strony.

dla mnie ważniejsze jest to że l-pad wg mnie oczywiscie bardziej degraduje brzmienie niz rezystor szeregowy

poza tym jesli tweeter jest czteroomowy to lepiej wg mnie dac pojedynczy rezystor

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Października 2019 przez slawek.xm

[Ricambi]

Dlatego napisałem, że poeksperymentuje. Obecnie kolumny 2,5 drogi pracują przemiennie z mocarnymi monoblokami Audiolaba, którym jest obojętnea charakterystyka impedancji kolumn i z cherlawą lampą SET na 2A3.

Kolumny w układzie 2,5 drożnym, gdzie przebieg impedancji nie jest równy i oczywisty poniżej podziału z tweeterem, ze względu na podział dolnego woofera w okolicach 500 Hz, co przekłada się na wzrost impedancji powyżej tej częstotliwości obu połączonych wooferów o impedancji 7 Ohm każdy. Na górze pracuje 4 Ohmowy Satori z rezystorem szeregowym, sumarycznie daje to prawie 8 Ohm. Zrobię jutro wersję z l-padem, zdejmę charakterystyki obu wersji i posłucham sobie prze jakiś czas.

Czy l-pad degraduje bardziej brzmienie? Zawsze dwa elementy mają trochę większy wpływ na brzmienie niż jeden, dodatkowo tłumienie l-padem i pojedynczym rezystorem przekłada się na inne charakterystyki tłumienia najwyższych częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

l- pad jest przydatny jesli chesz podbic troche najwyższaą oktawę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

7 godzin temu, Ricambi napisał:

cherlawą lampą SET na 2A3.

To lampa o niskiej rezystancji wewnętrznej a jeśli masz jakieś sprzężenie zwrotne to zachowuje się niemal jak tranzystor i nie trzeba linearyzować impedancji kolumn bo tylko kupa z tego wyjdzie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )